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６月８日〜
新箱です
亀山早苗 2012年06月08日（金）03:20RINさん
わあ、わたしまで怖くなった・・・。
なるほど、ご主人が定年になったら、と考えてしまうの、
よくわかりました。
まあ、でも居丈高になる夫ほど、実は妻の心が離れて行くのを
怖がっているのかもしれませんが。
連投失礼。
レスしたいことがたくさんあるのですが、
ちょっとばたばた原稿に追われておりまして。
またあとでゆっくり。
お久しぶりです。
ホントに忙しいです。
気がつけば、長女の入籍も終り、バタバタとしています。
はじめましての方たち、よろしくお願いします。。
ＲＩＮさん
はじめまして〜。
ご主人の怒りの声・・・・怖いでしょう？
たぶん、その怒りの声で、会社内のみんなをふるわせ、敵を威嚇し、部下を動かして、実績を
作りだしてきたんでしょうね〜。
我が家の夫も怒りの声を発する時、ありますぅ〜〜〜。
でも、私はその声に心が負けないので、ど＝＝＝んと受け止めています。最近はね。（笑）
こちらが怖がっているとイライラするみたいですよ。我が家はね。。。
男性の気持ちは男性に聞く、、、正しいようでそうでないような気がします。
聞きにいった男性は、やはりイイ人になりたいと思うし、「僕はそんな風にはしないけれど。。。」なんていいませんか？（笑）でも立場変われば、やっぱり同じことをしているような気がするんだけどなぁ〜〜。（笑）
それに気持ちを聞いても対処法にはならないし、まぁ男と女は違うし、男もそれぞれ違うからね＝。
同じ聞くなら、どう対応するか、教えてくれる人を捜す方が、ベターだと思います。
この間も仕事で、イイ人ぶりっ子のとある会社の役員さんに「それは、個人情報に掛かるのでは」
と発言したら、、、女で、おばさんの私に言われたので、半分怒りが見えていましたね。（笑）
立場がないんでしょうね〜（笑）
女に言われたくない言葉、などなどいろいろと男はめんどくさいです（笑）
いろいろありーなの人生です。どこかでいつかは、何かを向き合わなければならないとつらつらと思います。
さて、最近は肩がこり、目も見えにくくなり、年かな？？？と思いながらも、頑張りまする〜〜。
ＲＩＮさん＜ご主人の態度にいろいろ注意したことないんでしょうか？わたしも主人はＲＩＮさんのご主人くらいに年齢離れた主人がいますけど、散々言ってやってます。
わたしの場合は自分ひとりでもやっていけるので(メンタルと金を稼ぐという意味合い。）、それがまた違うかもですけど。しかも酷いかもですが、子どもは主人が面倒見ろ(離婚した場合)、と言ってやってます。
主人の実家はかなり裕福なので。
旦那さんがあまりに酷い時は言ってやったほうがいいです。
ごんたろうさん＜女である、とかおばさんである、とか以外に言い方の問題があります。
同じ内容のことを言っても許される人、許されない人っていませんか？結局態度やいうタイミング、出方によります。そういうことってありますね。
亀山さん＜怖くなってきました・・第三者としての感じでおっしゃってますが、あきらかにDVとかモラルハラスメントの類に思われます。万が一激高して、彼女が負傷なり、最悪の事態があった場合は恐ろしいですよ。
わたしは個人的に主人を治したので専門的知識がないのですが、ＲＩＮさんにはその手の専門機関を知っておられるようならご紹介してあげたほうがいいと思います。
みなさん、お返事ありがとうございます！！
えっと、まずショコラさん。
基本、言い返せないです。怖くって。
たまりにたまった時は離婚も含めて言い返すけど
あっちは「あーまたヒステリーおこして」とか
「今そんな話してないだろ！」
って感じで無視されちゃう。
離婚されるのは嫌みたいです。
「私たちはもう夫婦として破綻してるから別れたい」
って言った時も
「何言ってんの？こんなに仲いいじゃないか！」
ってとんちんかんな事言ってくるので
あっけにとられるばかり。。
あとお金も管理されてて、私は毎週生活費を
もらう感じです。
へそくりも出来ないくらいの微々たる金額で。
しかたないからクレジットカードで物は買うんだけど
物は買えてもお金は貯められないから
自分のお金ってなくて、
家を出るのもすぐには不可能な感じ。
ごんたろうさん
初めまして＾＾
主人は会社ではめちゃめちゃいい人ぶってます、、
家から休日出勤してる部下とかに
「ご苦労様〜。いつまありがとうな〜助かってるよ。
無理せんでいいからな〜」
とか猫なで声でしゃべった後に
電話切ってから
「あいつはほんとに出来が悪いからな！」
とか言ってるの。
え、いいとこ全然ないですよね？
ほんとそうです。
話題も学歴とか収入とかつまんない話ばっかり！！
テレビのニュース観てても政治家とか出てくると
「こいつは灘高東大や」とか「こいつは京大法学部や」
とかそんなのばっかり毎回聞かされて。
でも家の事も子供の事もすごくちゃんとはしてるから
「パワハラ・モラハラ受けてる！」
って理由ぐらいでは簡単に離婚出来ないですよね、、
とりあえず暴言記録日記つけて、
今日はボイスチャージャーと「離婚への第一歩」
って本を購入！！
もうじき帰って来るから
暴言が出たら録音！！
政伸・美元裁判でひらめいたの！！
「とりあえず録音はしとこう！！」みたいな。
でもあそこも離婚は難しそうですよね、、
一方が離婚したがってないから、、
RINさん
モラハラ、パワハラで離婚は可能だと思います。
両方が離婚したがっていれば裁判にはならないわけですが、
結局はどちらかの気持ちが離れていれば、
離婚という結論、もしくは別居という形での和解などもできるかもしれない・・・。
その前に調停がありますが。
証拠を集めておくのはもちろんですが、
一度、地域の女性センターなどに相談に行ってみても
いいかもしれません。
微々たる生活費しかわたさないっていうのも、どうかと思いますし。
お早うございます。
新しい方々、よろしくお願いいたします。
私の知り合いで、「離婚しました。」と本人が周囲に宣言。
しかし、戸籍上は、離婚していない人がいます。
「籍を抜いてもらえない〜〜〜」とぼやくように言っていました。
本人は、すっぱり離婚したいようですが、ご主人とその家族が了解していないのが実情です。
彼女は家を出て、別の土地へ移り住み、就職をして、新しい生活を始めています。
法律上はいろいろな問題があるのかもしれませんが、
こういう状況でも、籍を抜かず、形だけの結婚で、
ご主人のほうは、結婚しています、奥さんいます、と言い続ける！？
何の意味があるのか非常に疑問。
早苗さんのお知り合いの方だったと思うのですが
5年間かけて準備を進め、離婚した方のお話を思い出しました。
葛西さん
もしかすると、体裁…なのではないかな？と思いました。
私は若い頃に、結婚式の日取りや式場を決めた直後に
破棄したことがありました。
その時、相手の人から
『家の近くの人や親戚にも結婚するって知らせたし、
今さらそう言われるのは体裁が悪くて、家族に迷惑もかける。
オレは自宅に住んでいられないから、一人暮らしをしなきゃいけない』
と言われました。
結婚しなくなったくらいでも、そんなふうに考える人たちもいるのだから
妻に離婚された、なんて、言えない人もいると思いますね〜。
RINさん
カードは自由に使えるのなら、普段の買い物も、カード払いを少ししたら
現金が残りますね。
微々たる額というのは、人によって違うと思うので、
それが世間的にみてどうなのかは、わかりませんが、
カードは使えるのなら、微々たる額＋αはあるということですよね。
工夫したら、少しは貯められるかもしれないです。
ご自身が生活するだけの収入を確保することも
今から考えないと、年が上がれば上がるほど、就職先はなくなりますよ。
離婚を考えて、不倫の相手の男性との生活を考えるのか、考えられるのか、
ひとりで生活をしていくということなのか、
それは、経済的にも精神的にも、ずいぶん違うことですよね。
仮に相手も既婚であるなら、自分が離婚して自由になっても
相手と暮らせるわけではない不自由を、より一層、感じるかもしれない…。
私は若い頃に離婚もしていますが、それはまだ若かったからだとも
思うし、経済的には自力で何とかできる状態だったし、
子どももいなかったし。
子どもがいて、大した収入もなかったとしたら、
離婚したか、できたかどうか…疑問だなあ、と思います。
しなかったら、どんな暮らしをしていたのでしょうね。
それにしても、恋も結婚も、始まるときには双方の意思なのに
終わるときは一方の意思であることが少なくないのが、何ともいえない…。
別れたいのに、別れられないのも苦痛、
別れたくないのに、別れなければいけないのも悲しい。
昨日、大ゲンカ勃発。
もういちいち怒鳴りながら話してくるから
私も今回はこちらで背中を押して頂いたこともあり〜
「もういい加減にしてよ！なんで怒鳴るのよ。
普通に話せばいいじゃない！」
って言い返したら
「しょうがないだろ。君の答えはとても頭のいい人の発言とは
思えないんだから」
ときたもんだ。
エプロンのポケットにボイスレコーダー忍ばせてたのに
不慣れなもんで録音ボタン押しそびれ〜
でも「もう一緒にいるのは耐えられない！
離婚してよ！！」と、うっかり言っちゃって。。
もっと調べてから言うつもりが〜
でも「いいよ。いつでも離婚してやるよ」
って言って来たので
「じゃあ子供の進路が落ち着いたら離婚の話
進めようね。とっとと別れたいし」
って追い打ちかけたら、無言で自分の部屋に
入っちゃった。
で、今朝もお互い会話せず、視線合わせず。
でも全然怖くなかった！！
そしたらいきなりあっちが
「車検出してくるわ〜。買い物は戻ってから行こう」
と明るく言って来た。
訳わからん。
でもあっちは離婚されるの怖いんだな、って
わかったから、これからはもう我慢しないで
強気で言い返してやる！！
早苗さん
とは言え、許した訳ではないんです。
もうほんとに嫌いだから離婚に向けて
着々と水面下で準備します！！
まさに離活ですね＾＾
早苗さんのおっしゃるように
女性センターとか、法律相談とか
がんがん行って来ます。
結局最後はお金。
財産分与は私にとって１番重要だし。
あ〜もう「お金いらないからお願いだから
別れてよ！」って啖呵切りたい！
情けない。。
HANAさん
それがですね、、
カードは自由に使えるけど
明細はあっちに行くから
何に使ったかばれちゃうんです。。。
で、スルーされる時もあれば
「お前どっかおかしいんちゃうか？
こんなに金使って。」
と罵倒されるんだけど、
ここで「だってあれしかもらってないんだから
仕方ないでしょ！」
って言い返したいんだけど
ここで更に機嫌悪くしちゃって
カード取り上げられたら困るから
嵐がすぎさるのをじっと我慢してたんですけども。
でもこれからは違います！！
これからは言いたい事言う！！
だってこんなのおかしいもの。
家計に全く関わらせてもらえないなんて。
私は夫の年収も詳しくわからないし、
やりくりもした事ないし、
貯金とか保険とか全然知らない！
家のお金の流れが全く教えてもらえないのって
異常、って当然の事を今頃思うなんて。
私が夫の言うようにおばかさんなのか
夫に調教というか洗脳されてたせいなのかわからないですけども。
でも頭にかかってたモヤみたいのが晴れたのって
こちらでみなさんのコメント読ませて頂いたからなんです。
ほんとにありがとうございます！！
強くなって前へ進みます！！
RINさん
以前、一緒に働いていた知人。
ご主人がお金を管理していて、毎月決まった生活費をもらっていて
妻が働きに出るなんて許さないと言われていて、お姑さんとも同居していて。
妻は、できれば離婚したい、できないにしても自分の自由になるお金はほしい
と、勝手に仕事を探して、勝手に試験を受けて、
決まって働き出すときになって夫に伝えた、と。
あれから10年は経ちましたが、離婚はしていません。
その間、子どももみな独立、今はふたりで暮らしていますが、
家事以外は、かつてよりはだいぶ好き勝手するようになったみたいです。
財産分与だけでは多分、一生の生活費にはならないでしょうから
自分の収入を得ることも考えたほうがいいですね。
そこまで言えるようになったのなら、もう一歩、自分のために
何かを始めてみたらいかがでしょう。
って、別に離婚を勧めてはいませんが、自分の世界ができると、
気分も生活もかわってくるかもしれないですよ。
今日はいいお天気ですが、関東もついに梅雨入りです。
湿度抑えたいと思いながらも、エアコン使うのが悔しい？ので
がまん。
東電管内では計画性の疑問視される計画停電も、
夏場の電力20％節電もあったのに、
関西はなぜ回避なのか？と甚だ疑問な今日このごろです。
HANAさん
そうなんですよね〜〜。
こっそり働くとかしたいんですけど、
そうすると彼と会う時間がすくなくなっちゃいそうで、、
平日の昼間会ってるもんで。
なんかもう、ダメダメですね、私。。
離婚したら週末とか夜とかも
出られるから働いても時間作れる！
とか、甘い事考えてたけど
まず先に仕事決めて準備！ですよね〜〜。
ほふさん
初めまして＾＾
１５年付き合ってて別れるって、
何が原因なんでしょう〜？
めっちゃ気になる、、、
私が今、彼と１２年で、もうじき丸１３年なんですけど
週２回会ってても、全然飽きないし
盛り上がりっぱなしなので
別れるなんて絶対有り得ないね〜って
二人でいつも言ってるけど、
なんか不安になってきた、、、
現在の方の登場が原因ですか〜？
ＲＩＮさん
お迎えいただいてありがとうございました！
せっかくcommentいただいたのですが、どうも場違いなようなので、削除してしまいました。
僕が彼女と別れたのは、彼女のご主人の転勤によるものです。ＲＩＮさん、そんなに仲が良いのでしたら、ぜんぜん心配ないと思います。
また何かの機会におじゃまします！
RINさん
何かを変えていこうとするのは大事ですが、
一気に何もかも変えてしまおうとするのは危険です。
ここでは、みんながいろんな意見を言いますが、
RINさんのこと、RINさんの夫婦関係は、RINさんにしかわからない。
だから、まず、落ち着いて、優先順位を考えてくださいね。
本気で離婚したいのか、そのためにはどのくらいの期間が必要なのか。
仕事をするというのは現実的に可能なのか（時間的なこと、実際仕事があるのかどうか）。
焦っては、ことをし損じますから、慎重に、そして大胆に。
ほふさん
あれ、場違いでも全然、かまわないんですけれど・・・。
最初の投稿、拝見しておりませんが、
よかったら、また来てくださいね。
ここは空気読まなくてＯＫですから（人への誹謗中傷はＮＧですけど、
突然、自分のこと語ってもかまいませんよ〜）。
またのご登場、お待ちしてます。
何時の間にか話が進んでますね(^_^;)
RINさんも、弱気にならず、強くなりましょうよ。
ご主人の態度からして案外びくついてるのは、
ご主人かと。
私はなかなか仕事や家庭、彼も出張今月10回もあるしなかなか逢えません。
来月は会えます(^-^)
私たちはちなみに距離だと新幹線で一時間です。車だと高速で片道三時間くらいかな。
あと週末、結婚記念日のプレゼントかわりに主人にアクセサリーもらいました。
こうした話も彼にしてるし、彼も奥さんの話はたまに出すからへんなカップル？かも(^_^;)
RINさんへ。
まだ優しいほうな気しますよ。だから強気である程度いたほうが。
わたしなんかは主人から、女は家事育児仕事すべてやるの当たり前という、価値観。
だから専業主婦は生産性がないと悪口言ってたような男性だから（笑）。
いろいろ口論で相手が殴ってきたり何度かあり、わたしも堪忍出来ず殴り返したり、男性の大事な部分を蹴り飛ばしたことも(^_^;)
今は主人もだいぶ変わりましたが、まだまだですねえ。
ご主人やご家族に、ここに書き込んでいることがわかったら困る方、
お気に入りに登録したり、
履歴を消さなかったりすると
何かのときに、見られてしまうかもしれませんから、
ここに寄ったあとは、ちゃんと履歴を消しておいたほうが
いいです。
ＨANAさんへ。
わたしは基本的に履歴見られたくないサイトは、パソコンではみません。
モバイルでみても必ずどんなサイトみたあとも履歴など、消してますがHANAさんは？
早苗さん
「慎重に、そして大胆に」ですね！！
確かに連日書き込みさせて頂いて、
そしてみなさんの意見読ませて頂いてるうちに
「ちょっと落ち着こうよ、私！！」
って気持ちになりました。。。
なんかもう怒りにまかせて真っ赤に燃えて
書き込んでいたので
もはや恥ずかしくて自分のコメント
読み返せないくらいです。。
ショコラさん
あ〜でもうちもそうですよ！！
女は家事当たり前って考え方。
自分がしてる仕事に比べたら
おままごとレベルだと思ってるみたいです。
でも前に
「バイトしてみようかな〜」
って言った時に
「そんな事しないでお前は家の事
ちゃんとやってればいいんや！」
どうすりゃお気に召すんだ！！
私もショコラさんみたいに
殴り合いの喧嘩とかしとけばよかった〜！！
でもこれからはします。
殴るっていうか＾＾言いたい事は言う！！
言い返す！！もう顔色は窺わないわ〜
あと彼の話題。
私たちは子供の話が多いかな〜。
悩み事として。
それぞれの配偶者の話の時は
お互い文句ですね！！
「あいつにこんなこと言われた！！」
「わかるわかる！ムカつくよね！！私もこの前、、」
みたいな。
なんかもう、彼なんだけど身内みたいな親友みたいな
そんな関係ですね〜。
ほふさん、去って行ってしまって
残念だわ。
男性の話も色々聞きたかったのに。
復活待ってます〜。
山路さん、来てくれないかしら〜。
早苗さん、山路さんに伝えて下さい＾＾
ＲＩＮさん、亀山さん
突然出現して、突然去っていって失礼いたしました。女性ばかりのところに、変な質問をしようとして、ちょっと場違いかな(^_^;)と。 女性に残念だわ、と言われてしまうと戻らざるを得ない性格なので、戻って参りました。自己紹介がてら、経緯をお話ししておきますね。
私は、最初の彼女とは、途中彼女が結婚してhappyだった３年は途切れるのですが、それを含め１５年おつき合いしていました。といっても、ここ５〜６年は時々食事をして、月１度一緒に出張に出るときにお泊り程度の関係でしたが、昨年ご主人の仕事の関係で遠くへ引っ越してしまいました。淋しくなるなと思いつつ、最後は「じゃ元気で。また会おうね。」と軽く別れたのですが。。。。
その後、半年にわたってすさまじい落ち込みを経験して、やはり家庭外に恋人がいることでバランスが取れていたことを再発見して、今の彼女と出会うに至ります。
現在の彼女とは１ヶ月程度のおつき合いですが、お互い子供持ちなので思いやりをもっておつき合いできていると思います。いろいろな面で積極的で魅力的な方で、僕は大変幸せです。
こんなことを書いてのろけているように見えると思いますが、最近彼女は隠れ家にする部屋を借りたいようです。それぞれの家の中間点あたりに、ワンルームの部屋を借りて、ホテルに行くには短すぎる時間のときも安心していちゃいちゃできる空間が欲しい、ということで。
僕も彼女も経済的には可能なのですが、このような部屋を借りるということ、先輩のみなさまはどう思われますか？ それぞれの家庭に発覚するリスクが上昇するように思えるのですが、実行したことのある方はいらっしゃるでしょうか。 いろいろな面でデート利用にはホテルが一番安全でコスパが良いということは彼女もわかっていますが、「二人だけの」という空間が欲しいそうです。
変な質問で申し訳ないのですが、さまざまな御意見お聞かせください。
またおじゃまします！ どうぞよろしく。
ほふさん
改めて、いらっしゃいませ〜。
実は私、そういうカップルを取材したことがあります。
部屋を借りた場合、一緒の出入りは避けたほうが無難です。
あと、周りを充分調査してから借りましょう。
どちらかの関係者に縁のある場所だったりするとやっかいです。
個人的には、彼女の気持ちもわかりますが、
「第二の家庭」を作ることになるのを懸念します。
恋愛のどきどきが薄まりますからね。
そもそも、つきあって１ヶ月じゃ、まだ続くかどうかもわかりませんから、
１年続いたら決断、ということでも遅くはない気がします。
おっしゃるとおり、あちこちのホテルを転々としたほうが無難ですし。