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６月２３日〜
新箱です
亀山早苗 2012年06月23日（土）04:08長くなったので箱を新しくしました。
不安定な気候が続いていますので、
みなさん、御身大切に〜。
新しくいらした皆さま、どうぞよろしくお願いします。
本当に気候変化が大きいですね。
いきなり真夏日だったり、多湿だったり、身体がついていけません。
さくらさん
私がかつておつきあいしていた人との出会いを、ふと思い出しました。
パートで採用になった会社で出会いました。
仕事熱心だし、職場では一目おかれるような人。
話してみると、優しくて笑顔が素敵でした。
仕事に行くのが楽しくなりましたが、半年もしないで彼が異動することに…。
もう会えない…と思うと、淡い恋心であったとしても、胸がキュンとなしますよね。
ところで、失恋しなくてもよいのではないですか？
仮に一生会えなくなっても、
素敵な人に巡りあったことはそのまま記憶していてもよいようにも
思うのですよ。
白黒はっきりさせないといけないわけでもないでしょうから。
もしも、恋をしました…と、その人に告げて、
失恋しなかったら、おつきあいしていくきもちもありますか？
どちらの結果が出るかは、相手のきもちにも関係してくることですよね。
そのあたりも、ご自身で考えてみるのも必要かもしれないですね。
私は…彼の最後の出勤日に、
お世話になった感謝のきもちと、
素敵な人だと(異性としてというよりも、ひとりの人として…)思っていました、
とメッセージを書いて、ハンカチを一枚、贈りました。
それをするだけで、もう精一杯！でした。
その後、何年か経って、不思議なことに、個人的にご飯を食べたりするようになったのでしたが。
いろんなことがありますね、生きていると。
ごんたろうさん
ありがとうございます！なんだか心強いです！
もう結構大きくて、今、訓練校に通っていて、就職活動に入っています＾＾
なんとか奇跡的に特例子会社に入社出来そうです。
でも身障や聴覚や精神の方が多くて知的は数人しかいないから、ちょっと不安です、、
障害者雇用２％以上になったとはいえ、身障のパーセンテージが高いのは仕方ないですよね。
仕事も希望していたデータ入力などの事務補助なのでとても運がよかったとは思いますが。
うちの子は話すのが苦手で、私にしか心開いてないところがあったんですけど、
訓練校に行ったら、自分と似た子がたくさん来てたから、やっと友達出来ました。
「お弁当、いつも５人で机くっつけて食べてるんだよ」ってこの間言ってて嬉しくて
泣きそうになりました。高校までは誰かと色々話すくらいなら一人でいた方が楽、って子
だったので。でも、入社したらまた一人かなあ、と心配になります。
お弁当と社食とどっちにするのかしら、とか、ほんとに小さい時から悩みの種類変わらず〜。
ごんたろうさんは大人の方とお仕事で接していらっしゃるようなので、
また色々教えて下さい！
かたつむりさん
ちょっとだけお久しぶり＾＾みなさんも私もかたつむりさん再登場を待ってましたよ！
彼の「なんでそんな昔の事、、」って、もう！男ってなんでそうなの？！って思うんだけど
でも私たち女性もそうかもしれないですよね。
「前の彼の事まだ忘れられないの？」とか言われたら
「そんな訳ないじゃない。もう昔だよ。今はあなたしかいないんだから」
ってなるかもね。でもそう言われたら、めんどくさいなと思いながらちょっと嬉しかったりして。
私も初期の頃は自分の前の彼の不倫相手の事どんな人だったのか聞いたり
「その人を好きだった時と今、私を好きだった時とどっちが好きのきもち大きい？」とか
しょうもないこと質問してました。
そんなの「RINの方に決まってる」って言うに決まってるのに。
きっと愛の言葉が欲しいだけなんだろうな、私は。「君が誰よりも好き」とか
「今までの誰よりも好き」とか何回でも聞きたい。１回聞いてもまた聞きたい。
やっぱり不安なんでしょうね、相手が既婚だと。ゴール見えないし。
まあ、私の場合自分も既婚で、かたつむりさんは相手別居で同棲中だから
またちょっと違いますが。でも独身同士みたいに「明日にでも結婚出来ちゃう」って事は
ない訳ですから、かたつむりさんはなんとなくいつも不安な気持ちがどこかにあるとか？
私、今「しつこい怒りが消えてなくなる本」ってベタな本読んでるんですが
これが思ってたよりイイ！
「感情はコントロール出来ない」「ストレス解消では悩みはなくならない」とか
結構身もふたもないような書き出しなんですけど、結局すべては
「自分を自分が愛してあげて、自分の気持ちをなにより大切にしてあげること」で
色んな事が楽になってく、って感じの内容で、私には目からウロコでした。
「しつこい怒り」ってタイトルにはありますが、「悲しみ」「やきもち」等々、
色んな苦しい感情に対応出来る感じ。ちょっとおすすめ本です。
こんにちは。
早苗さん
『愛と快感を追ってーあきらめない女たち』は、全くの新刊ですか？
文庫とあったので、既刊が文庫化されたものなのかなぁとも思ったもので。
さくらさん
こんにちは。初めまして。よろしくお願いします。
私は、彼ともう会えなくなるなぁという時に
泣いていたのではなくて、どうにか、何かしらで接点をもてないものかと模索していました。
年賀状のやりとりだけでも。
彼が元気でしているのかどうか。
ちょっとだけでも係わっていたいと切に願っていました。
お付き合いをしたいなんてところまでは思っていなかったし、思い付きもしませんでした。
私は、彼が大好きでしたけれど。
ただ、どうにかつながっていたいなぁ、知り合いの知り合いでも構わないと思っていました。
いろいろ行動した結果が今にいたっています。
ただ、その時の私を取り巻く環境と私の精神状態は、
とてもひどいもので、普通ではなかったと思います。
そうでなければ、あんな風に行動しなかったでしょう、きっと。
そうでなければ、さくらさんと同じように
自分の感情と一般的な道徳・倫理観念の間で、
う〜〜ん、う〜〜んとうなっていただろうなぁと思います。
すみません、今、とっても忙しいので、取り急ぎ！！
さくらさん、かたつむりさん、初めまして
（他にご挨拶していない方がいらっしゃったらお許しくださいませ）
ほふさ〜〜〜ん！！
まだ覗いてくださっていらっしゃいますでしょうか？
私の個人的な感傷のせいで、ほふさんに要らぬお気遣いをさせてしまったことをお詫びいたします。ごめんなさい。
私がつらいのはほふさんのせいではないのに… ほふさんだってつらいことがお有りになるのに。
たまたま、ほふさんのお仕事とお相手の方のお仕事が、私の夫の不倫と同じだっただけなのです。結婚して1年ちょっと、夫の初めての不倫の相手が、出張先の病院の看護師さんでした。夫の同僚の奥さんがわざと私に知らせてきました。勉強会と称して2人で九州旅行に行ったと。私は妊娠初期でした。
（その後は、MRの人と。そういう職場なんですよね… そして、最近は、３，１１の後の夫との会話で、私と長女が同時に気づいてしまいました、銀座のクラブの女性だと… でも、夫はまさか私たちが気づいているとは知らないでしょう。）
でも、ほふさんのような当事者の男性の方のご意見はなかなか聞けないので、これからもぜひご登場くださいませ。
お待ちしています。
葛西さん＆HANAさん
お声掛け、ありがとうございます。
2人の男性を愛しているのに、どちらにも事情があるというのは、本当に切なさ2倍ですが、一生懸命明るくなれるポイントを探しながら、日々過ごしていこうと思います。
RINさん
苦しいお心うちを語ってくださって、本当にありがとう。
発達障害のこと、私、実は、自閉症関係のNPOに所属しているのでよくわかるんですよ。
それに私の次女もボーダーです。
今回は忙しくて、これしか書けませんが、手が空いたら、必ずRINさんとお話ししたいと思っています。
だから、待っていてくださいね。ごめんなさい！
早苗さん
本業がお忙しいのに(早苗さんの夜中のちょっとアブナイツィート、楽しみに拝読しています）、この掲示板にもお気を配っていらっしゃって、ここを決して蔑ろになさらない姿勢がすばらしいなぁと思っておりました。
ストレイシープにこの場を提供してくださって、本当にありがとうございます！
これからもどうかよろしくお願いいたします。
すみません！なでしこさんもお声掛けくださいましてありがとうございます！！
間違ってしまってごめんなさい！
ギンさんに大声で呼ばれてしまったので、のこのこ出てまいりました。ただ、皆さんのコメントを深く読み込んでいませんので、コメント返しなどがちゃんとできないことをお詫びします。どちらかと言うと、自分の見の回りのことしか、語ることができないと思いますが・・・。
この掲示板は、想像した以上に女性がほとんどで、僕はそのうち袋叩きに遭うのでは？と戦々恐々としていました。でも、この１週間の流れを拝見していると、みなさん思いやりを持って語っていらして、ちょっと安心いたしました。
僕の友人に不倫歴延べ６年の女性がいます。実はこの方、僕の「不倫アドバイザー」的な存在なのですが、本人は「私のは不倫じゃなくてセフレ関係だ」と言い切ります。 僕とは昔から仲が良いですが、僕は「メンタルな部分にこだわりすぎるから」彼女の恋人にはなれないそうです。 彼女を見ていて「女性の方があっさりとしているんだな」と考えてたところがありますが、この掲示板にやってきてから、「いや、あっさりしているように見せかけて、実は内面では葛藤しているはず」と考えるようになりました。
書き込みされる女性の皆さん、「セフレ関係」という方はほとんどいらっしゃらないですね。 何となくこの言葉、男性側から眺めた用語のような気がします。 とりとめもないことを書いてしまって、すみません。 コメントなしで、結構です。。。
また寄らせていただきます。
よく分からない、独り言のような私の書き込みに
いろいろお声かけくださりありがとうございます。
なでしこさん
本当にこちらは特別ですね。罵詈雑言で一蹴する方が一人もおられません。
別の場所は拝見しただけで書き込んだりする気にはなれません
（自分も一蹴されて終わりだろうと思い）でしたが、
温かく、それでいて建設的な雰囲気に惹かれて、思わず書き込みしました。
優しいお言葉ありがとうございます。胸にしみました。
亀山さん
曖昧な書き方でごめんなさい。ネットはまだ少し怖いイメージがあって、
具体的な状況や関係を書けませんでした。
私の「恋に落ちた」という話から、亀山さんがまずそういう状況を
想像されるということは、私ってやはり変なのかもしれません。
今までもこれからも、二人きりになり得ることはなく、
その上、必要最低限の会話しかあり得ないのです。
ではなぜ好きになったのか、少し言い訳しますと・・・
・お相手が高校の先輩（といっても亀山さんと同い年なので大先輩ですが）で親近感があった。
・お会いする前にご自身のブログを読んでいて、お人柄や仕事に対するポリシーに
尊敬の念があった。
といった前段階があり、実際お会いしてみると想像に違いませんでした。
が、この時点では信頼でき、尊敬する先輩でしかなかったのです。
でもある時、何気なくポロッとつぶやかれた一言が、ご職業柄にもご年齢にも
あまりにもそぐわないもので、失礼ながら「かわいい・・・」と思ってしまったことが
きっかけでした。いわゆるギャップに惹かれたのでしょうか。
それからは、そういえば声もステキ、飾らない話し方もステキ・・・と、
どんどん惹かれていってしまいました。
亀山さんに言ってもらって、そんな状況にできればいいのだろうな、と思うのですが、
私の場合、そういう状況にしようとする＝ほとんど告白 ですよね・・・
そもそも私は、特別な理由（仕事上とか、よほどの親友とか）なく、
既婚者同士が二人きりになった時点で、半ばスタートしているように思ってしまうのですが、
古い考えなのかな？
以前、私が既婚者だとご存知の方がドライブに誘ってこられたことがあり、
「これに応じた場合、いわゆる不倫のスタートよね」と私自身感じてしまったのですが
大げさなのでしょうか。
長々と申し訳ないです。読み飛ばしてください。
HANAさん
素敵なお話ですね。何年も後にまた巡り逢えるなんて。
私は、今すぐに会えなくなるわけではないのですが。
もう最後という時までに、自分の気持ちをお伝えすることはないですし、
もし最後に伝えたところで受け入れていただけるとは思っていません。
が、一度だけでもお食事できたりするといいな、とゼロに近い可能性に
淡い期待を抱いてしまっている自分もいて・・・
そんな馬鹿な期待を抱いている状態がたまらなく苦しくて。
いっそ失恋して、そんな期待が砕かれれば楽になるかな、と思ってしまいました。
失恋しなければ・・・、は考えられていませんね。そんなことはあろうはずがない
と思っていて。万が一そうなった時にしか答えを出せそうにありません。
HANAさんの言われるとおり、出逢えたことをよい想い出にできれば一番いいと
思うのですが、今は「出逢わなければよかった」と思うこともしばしば・・・
ホント、いろんなことがあります・・・
葛西さん
ご自身の貴重なお話をありがとうございます。
すごい！と思いました。ずっと想い続けていられるなんて。
お話伺って、私もこの先ずっと、ほんの僅かでも繋がりを持てていければいいかも、
と思ったりもするのですが、もう今でも想い続けることが苦しくて・・・
二度と会えなくなってしまったら、その時は苦しくても徐々に想い出に
変わっていってくれるかな、とも思います。
ただ今度は、その会えなくなった苦しみに耐えられるのか、
自分でも分かりません。
ギンさん
はじめまして。ごあいさつくださってうれしかったです。
よろしくお願いいたします。
ギンさんのお話、切なかったです・・・
でも懸命に前を向いていこうとされていて素敵です。
とりあえず、７月頭にまたお会いします。
今から、指折り数えてしまっています・・・
葛西さん
ありがとうございます。今回の文庫は、以前、講談社から出た『性を追う女たち』の文庫化です。
さくらさん
ごめんなさい、状況を細かく書いてほしい、という意味ではなかったので
お気になさらないよう・・・。
そうですか、ふたりきりになる状況はほぼあり得ないのですね。
だとしたら、みんなでいるとき、なるべく彼の隣の席に座って
話す機会を増やすとか・・・。
わたしは、気になる人がいたら、まず接点を増やそうと考えるタイプです。
｢好きかどうか」は、ちゃんと関係をもつまではわからないから・・・。
倫理観に新しいも古いもないと思います。
既婚者同士がふたりきりで会っても、友だちだからいいんじゃない? という人もいれば、
お茶飲んだだけでもいかん、と思う人もいるだろうし。
ただ、ドライブという密室に誘うということは、下心ありだとは思いますけど・・・。
カフェでお茶するっていうのと、思いはちょっと違うような気がするので。
亀山さん
お忙しいのにお返事くださってありがとうございます。
私の少ない説明で、いろいろアドバイスまでくださって。
亀山さんのアドバイスのようなことができれば、
ほんのひとときでも幸せだろうな、と思い泣いてしまいました。
と同時に、自分は普通では考えられない、とても遠い人に
無謀な想いを寄せているんだな、と自覚しました。
（芸能人や有名人に想いを寄せるような。）
『｢好きかどうか」は、ちゃんと関係をもつまではわからないから』
というお言葉にも、ハッとしました。
自分は既婚者なのに恋をしてしまった、という状況に
舞い上がりすぎていたのでしょうね。
独身で普通の恋愛なら・・・と少し冷静になって考えると、
それなりのお付き合いをしてみないと本当に分からないし、
当然そうしてきたはずなのに。
「恋に落ちてしまった、好きになってしまった」と
騒いでいるけれど、今はきっと、ほとんど妄想なんですよね。
ただ、気になる、素敵だなと思っているのは事実で、
あとは、そんな恋愛過程に踏み込むのかどうか、
最後は自分で決めるしかない。
でも、私の場合、無謀すぎなのでしょう・・・
倫理観、
よく考えると、亀山さんの言われるとおりです。人それぞれです。
こんなことも気付けなくなっていて、独りで混乱してしまって
お恥ずかしい限りです。
さくらさん
恋って、そんなもの…ですよね。
だから、おちちゃうって言うのだと思います。
嫌いな人に出会うより、よっぽど素敵なことですから、
せつなさも、たのしんでくださいね〜！
ギンさん
ほんとですか？！ギンさんもごんたろうさんに続いて関係者とは！！
なんだか不思議な縁を感じてしまいます。。
「男と女」の話じゃないし（もちろんそれ以外の話もOKだとは知ってましたが）
ここまで書くのは、、と、はばかられてたんですが
どういう訳か、ギンさんのコメントを読んで突き動かされるように書いていたんです。
これって、お互いの共通点が呼び合ったんですかね？！
また、お時間ある時にお話出来たら嬉しいです。
子供の事から夫婦の事から恋の話まで！
こんばんは。
ショコラさん
そうですね、他の男性を選ぶ権利はあると思います。
でも、今の私には彼がこの世で一番素敵な人だと思ってしまうんです。
そうでなければ付き合っていなかったと思います・・。
なでしこさん
そう言っていただけて、ありがたいです。
気持ちを伝えられた、というだけでも大きな進歩ですよね、
いつまでも胸の中に置いておくほうが苦しかったんです・・
彼なりに受け取ってくれたんだと思います。うんざりしてるかもしれませんが・・・
今回の恋愛では、冷静に考えることができなくなっていて、
今までは昔のことなんて全然気にすることなんかなかったのに・・
本当にもう、自己嫌悪に陥ることばかりです。
彼もきっと色々思うこと悩むことあるでしょうに、自分のことしか考えられなくて、情けないです。もっとわかりあいたいのに。
亀山さん
そうなんです、好きなんです、どうしようもなく。
すべてなかったらいいのに、と強く思う反面、
それらがなければ今の大好きな彼は存在してない・・その矛盾に苦しめられています。
男の人は過去のこと言われると、責められてるような気になってしまう、というところ、ハッとしました。
ここでは気を張らずに、休めるところであってほしいのに・・・。
ＲＩＮさん
暖かいお言葉ありがとうございます、
私の彼は全く私の過去に関して言及しないので（大した過去もないんですが）ちょっと悔しいです！
「今までの誰よりも好き」とか何回でも聞きたい、本当に本当に。
いいなあ。うちの彼はそんなこと言ってくれません。私が無理やり言わせてる感じで本当に悔しい・・・
たしかに、いつまでこの状態が続くんだろう・・と思うと気が遠くなります。
想いは強くなっていくばかりだし・・。
待つ間（何を待つんだろ・・）私も仕事とか色々なもの磨いて気を紛らわせよう、って思うんですけど、これって逃げてるだけなのかなぁ。
おすすめの本、読んでみます！感情がいい方向に変わるといいなあ。
かたつむりさん
好きな人のそばにいられるだけでいい・・・と思えたらいいんですけどねえ。
それに、人は未来に向かっている人に惹かれるものだと思います。
かたつむりさんが、過去にとらわれているうちに、
彼はどんどん先にいってしまうかも・・・。
そう考えたら、立ち止まっている時間がもったいなくないですか？
今、一緒にいる。
その事実以上に強いものはないと私は思います。
誰よりも好き、なんて嘘でも言える。
心がこもってなくても、言われるだけでいいのかな・・・。
彼がそういうことをあまり言わない人だということを含めて、
彼を好きでいることはできないのかな。
丸ごと、今の彼だけを愛すればいいんじゃないでしょうか。
彼の過去は彼のものなんですから・・・。
いろんなこと、したほうがいいと思います。
逃げじゃないですよ。
自分の人生、自分で楽しめなかったら、相手と一緒にいても
楽しい時間は過ごせないと思う・・・。
わたしは、人は，その人にとって楽しと感じられる人と一緒にいたいものだ、と信じています。
HANAさん
お返事ありがとうございます。
ジーンときちゃいました。
ホント、せつなさいっぱいなのですが、反面いいこともあります。
おばさん化が始まっちゃいそうだったのが、
ちょっとでも小綺麗になりたくて、体重落としました。
しょうむないことですが・・・
亀山さんやHANAさん、みなさんにいろいろお声かけしていただいて、
少し落ち着きました。
自分のこの気持ちは、今はジタバタしても何も変わらない。
最終的に、どうしても、と思ったら行動してしまうのだろうし、
いやそうまでして、と思ったら想い出にしていけるのだろうし。
それ以前に、諦めることができるかもしれないし。
それまで、HANAさんの言われるように、せつなさもたのしめるといいな〜。
また、せつなさに負けちゃいそうになったら、こちらにお世話に
なってしまうのでしょうけれど・・・
ところで、HANAさんはこちら、とても長くていらっしゃるんですね。
先程、少し過去ログを拝見すると、随分以前でもお名前をお見受けしたので。
大先輩ですね。どうぞよろしくお願いいたします。
RIN さん＜うちの子はある自閉症の類ですが、小さいころから児童デイケアなどのお世話になってるのでいろんな家庭の話を耳にします。
就職の問題も重要な問題として良く耳にしますが、まだ会社で障害者を受け入れる体制ができている会社はましなほうに思います。そのまま勤務が続くようにしていったほうがいいと思います。
結局、障害者といえ社会の荒波に多少揉まれたほうがいいと思ってます。
私はこどもに、布団の上げ下げ、買い物の手伝いなど家のことなどもさせてます(今は小学生高学年。）。
ある程度自活できるように小さいころから、あるいは出来るところからしつけていかないと、親が死んだ後にどうするのか？という問題などもありますし。
ほふさんへ。
私はセフレでもお互いが了承していればOKだとおもいますよ！相手にいつわりの気持ちを伝えて、セフレにするのはだめでしょうけど・・・。
私の場合は相手と会話していて、結局相手も私もメンタルを重きに置いているので、今のような関係です。
そもそもセックスだけなら、主人と実際の関係が私の場合はあるので要らないです。
かたつむりさんへ。
異性のお友達などいませんか？
一度いろんな異性のお友達作って、ご飯くらい行かれたほうが・・・。
私の場合はカレが私を必要としないなら、さようならは仕方ないとおもってます。カレも性格的に癖がある人なんでいちいち真に受けず受け流しているうちに、おとなしくなりましたけど笑。
私もちょっと変わってますので、相手も変わってないと無理かもですけどね。