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7月17日〜

新箱です

亀山早苗 2010年07月17日(土)03:40

世間は三連休です。
まだ、豪雨が起こるところもあるようなので
お気をつけて。

さらに猛暑の日々が続きそうです。
家の中でも熱中症になるらしいので、
こちらも気をつけたいものです。

ごんたろう 2010年07月18日(日)00:15

こんばんわ〜
早苗さん
いつか「軍事」のことも話せるようになりたいですね。
がんばりましゅ!

そうですねー。私が口をはさむことではないとは思うのですが。
長女だから長男だから「老親の世話をしなければ」と思っていらっしゃるのなら
少し現実は違うかな、と思います。
私の周囲では、そういうことで親の世話をしている人、少ないです。
それぞれの事情があり、できる人、してあげようと思う人がしていると思います。
親の方もできるだけ子に煩わしさを与えないように、また自分たちの自由を守るために子どもの干渉は受けたくないと思っている人が多いです。
それは東京という都市柄だからかもしれません。地方はまだまだかもしれませんが。
でも、330さんの在住されている京都は、義姉が介護の仕事をしているのでわかるのですが、
親族といっても遠い親族に介護されている方や最期まで一人で、という人、数は少ないかもしれませんがいると話していました。
昨年、友人のお母さんが亡くなりました。
虐待されていた友人は、一緒に住むと優しくできないから施設に入れていました。お父さんとも仲が悪かったので、お父さんは弟さんの住む町の施設に入れています。
世の中、こんなモノですよ。

びょんほん 2010年07月18日(日)03:49

アイス買ってきたからといって、何一つ変わってない夫・・
今までの経歴から、予想はしてましたけどねぇ。
パートの仕事一つ決まらない、娘がこちらの生活を満喫している、
どうにか現状維持していくしか生きる術はなさそう。
これは去年、夫との結婚をやめた罰なんだと思います。

既婚者でも参加できる婚活とかないのかなぁ。
としょうもないこと考えたり・・
やっぱり夫はどうしようもない奴です。
つき合った中で最悪。
私を思ってくれる気持ちさえ揺るがなければ、何を言ってもいいわけ?
と思ってしまう。

親の世話か・・気になってることですが、
引っ越してから連絡さえしてません。
仕事決まったら、と思っていて・・
心配させたくないし、このご時世で仕事見つかるのか?って言われてましたから、
それみろ、って思われるのは嫌なので・・
いろんな意味で、早く決めないといけませんね。

white gateさん 元気ですか?
ぶっちゃけ、私の愚痴なんて、どーでもよいのです。

亀山早苗 2010年07月18日(日)07:29

びょんほんさん
どーでもよかないですよ。
とりあえず落ち着いて。
ひとりでちょっとおいしいもんでも食べて、
ひと息つきましょうよ〜。

2010年07月18日(日)12:26

こんにちは。暑いですね。

white gateさん

ご主人の理詰めでパッと見、正論はほんと、私でも発狂したくなると思います。
夫と妻だけの立場なら尊敬ですんでいた関係も
2人のお子さんを持つ母になってしまうと、予定なんて崩れて当然の状況に
なっちゃうわけで多分、几帳面な性格のwhite gateさんのことなので
それだけでも辛いのにご主人にいろいろ言われるとほんと
自分を追い込んでしまうのだと。
多分ご主人も言葉のかけ方が分からないだけなんだと思う。
でも、その言い方がいちいちカンに触る言い方なんだろうね。

母になる前とすべてを同じようにこなすことはとても難しいと思う。
手放すものも必要なこともあると思います。何も育児だけしろといってるわけでは
ないですよ。

びょんほんさん
久しぶりです。お嬢さん、学校生活楽しんでるようで安心しました。
難しい年頃なのになじむのはやくて羨ましいですね。

やえこ 2010年07月18日(日)16:48

 こう暑くちゃ正論もぶっとびますねー。
 今から遊行寺にいくか思案中。

 でもいけば銀杏の大木が迎えてくれるし
 ひでちゃんがいるかもしんない。
 ちょっと知恵遅れの素っ頓狂なひでちゃんは
 野球帽かぶってる、私とおつかつの年頃(60前後)のおにいさん。

 セキレイも見られるかもしれないし、
 何よりも足腰のために出掛けてくっかああ。

 この足腰のためにってのが正論かな。
 で、ひでちゃんとセキレイがまあいってみればどうでもいい論に
 なりがちなんです。

 でもこのどうでもいいものが私の腰をあげさせる。
 夕刻までいれば蓮の華が妖しく撮れる。
 さーていくか。

若菜 2010年07月18日(日)17:16

お久しぶりです。
ずいぶんと久しぶりですが、やっと書き込みができます。
暑中お見舞い申し上げます。

やえこさん
遅ればせながら、はじめまして。こちらこそ今後ともよろしくお願いいたします。
精力的に活動されているご様子なので、私もあやかりたいです。
私はどうもあれこれ考えてしまってなかなか行動できないのです…いい年して(苦笑)
女性は本当に格付けが好きな生き物なのだと思います。自分より劣っているとか、勝手に
ランキングつける人が多いなぁ…と思います。件の優等生、その後はわかりませんが、
有名な進学校(中学)へ合格し、その後も付属の高校へ通っていたとうわさでききました。
駅で本人と思われる人物を見かけたのですが、華奢な美少女の面影はなく、牛乳瓶の底のような
メガネをかけ、かなりの肥満体になっていました。一瞬人違いだと思いましたが、やはり彼女
本人だと思います。絵に描いたような見事なガリ勉少女そのものでした…。

なおこさん
職場の方、その後はいかがでしょうか?
そういう方は、気に入らない対象を見つけると、本当にどうでもいいことまで
何かといちゃもんをつけてくるような気がします。
地デジ化って…そんな、まったく関係ないですよね(苦笑)
そういった方の一言一言は、わざと相手を苦しめようと思って紡いでいる言葉
なのだと思いますので、正面から受け止める必要もないのかな…と最近思うように
なりました。

若菜 2010年07月18日(日)17:33

white gateさん

今、状態はいかがでしょうか?食事はできていますか?
ちょっと気になったのですが、「条件付」や「理詰め」云々など、
本当は普段であればそこまで深刻な事でなくても、恐らくかなりナイーブに
なっておられる状態なので、なんでも悪い方向へと結びつけて考えてしまう
思考パターンに陥っているのでは…と思います。

昔のいやなこと、悪い記憶、私もいつまでも思い出してしまいます。
たまに数年前のどうでもいいことまで夢に出てきて、夜中に目が覚める
事もあります。忘れたいのに何故?忘れたはずなのに?自分はそんな昔のことに
なんで執着している?ひどいことを言った相手は、そんなことをとっくにきれいに
忘れて楽しく暮らしているかもしれないのに…。また、友人にもきついことを言って
しまったことがある。あの人はいつも優しいけど、本当は傷つけてしまった…など。
こんなに年をとっても自分は成長していないのか?と堂々巡りで考えてしまうことが
多かったです。
しかし、ある本に書いてあったことがきっかけとなり、だいぶ解消されてきたと思います。
それは「過去の出来事(いやな事など)を思い出すと、心には非常に刺激となる。
心はもともと刺激を求めるものだから、そういうことをどんどんやってしまう…」
それを解消するには「今は刺激は要りません。そういう欲は自分は今必要ないです。
欲は退散!!」と心に思うことが良いらしいです。(だいぶはしょって書いてしまいましたが…)

今、本当にいろいろなことで目いっぱいなのだと思います。そして時間があれば
常に悪い方向へと物事を繋げて考えてしまっていると思います。
そういう時は無心になってできる単純作業なども良いそうです。
たとえば掃除とかで何かを磨いたりするとか…、一箇所を集中的に掃除するとか…、
はっ!!white gateさんは几帳面だから掃除とかしっかりやっていらっしゃる筈!!
掃除が必要なのは私のほうでした…すみません(^^;

びょんほん 2010年07月18日(日)17:58

早苗さん
ありがとうございます。
おいしいもん買いに行く食べに行く元気もなく・・
今日は思いっきり家でだらっと鬱になっておきます(苦笑

楓さん
担任の先生いわく、進級の時だったから入り込みやすかったんじゃないかって言われました。
進級に間に合うように入籍の手続き大変でしたが、そこは正解だったなぁと。
本人いわく、慣れてるから〜と。元夫が転勤族でしたので。
親がこんなだと、子供は早く大人になっちゃうんじゃないかなとも思います。
楽しく学校生活を送れてることに関しては喜ぶべきことですよね。

で、夫はというと、夫が出かけようとした2時頃からさっきまで、
ずーっと言い争い、話し合いが・・
友達からの連絡があるまで娘もいて、
いたたまれず娘は自室にこもっていました。。
元はといえばテレビのことだったんですけど、
怒った夫は、スカパー解約したとか、解約すると脅しただけなのかもしれませんが。
なんだかこういう大人げないところが、どうしても馬鹿にしてしまう要因となってしまいます。

ほとんど寝てない後の長時間の言い争いで精魂尽きた感じ・・
ようやく夫は試合を観に行きました。
私は寝不足の時点で、暑さの中行く気力はなく、今一人です。
夫つながりのサポーター仲間の付き合いも体調の悪さで面倒で・・
毎試合、一緒に観て、終わったら集まって、
前から面倒だったんですよね〜〜

話の発端はテレビだったけど、いろいろと酷い話も。
ますます嫌になってしまいました。情けない。

びょんほん 2010年07月19日(月)00:01

試合は劇的な勝ち方をしたので、帰宅した夫とついサッカーの話に乗せられ・・
でも、うやむやにしないもん。
お互い変えるべきところは頑張って変えます。
進歩していかないとね。たびたびお騒がせしました。

white gate 2010年07月19日(月)00:17

いろいろなお言葉、ありがとうございます。
立場は違えど、ひとつひとつの言葉がすごく心に染みました。
母との関係の捉え方に関しても、別の見方を教えていただいて…はっとしました。
肩の力がスッと抜けました。
病院のことも、精神医学がそこまで進んでいるとは知りませんでした。
身近に大きい病院があるので、HPなど調べて、足を運ぶことも検討してみます。

心が刺激を求める…かぁ。
刺激はわかりやすいから、安易に求めがちなのかもしれません。
ヒタヒタと感じる幸福感がおいしい健康食だとするならば、刺激は、あま〜いザッハトルテ?
ここ2〜3年で、夕食時などに「今日も家族でご飯食べられて、幸せだなぁ」と思うようになれてきたのに、
なんだかまた逆戻りしているのかな…。
それいゆの甲高い声でのワガママと、るなの泣き声が重なると、もうパニックです。

ここ1週間は、調子が普通だったり良くなかったり…。
金曜日は最悪でした。なぜだか。
ああ、そうそう、保育園に子供二人を送る際、玄関先で長女がまたわけわかんないグズリを始めて、
「もう、いいかげんにして!」って怒鳴っちゃったんですよね。
そのことがずーっと気になり、つらい思いをメールや電話で夫に吐き出してはいましたが(やっぱり結局は夫に吐き出してしまうのよね)、
「毒になる親」を読んで「うわー、毒親って私のことみたいだ…」などと思ってしまったりして…。

実母のような母親になるのではないか、なっているのではないか…と思うと怖いです。
実母もそうでしたが、私も、割と大きな声が出てしまうクチです。そして、それいゆも。
大きいだけでなく、結構ドスが効いているんですよね。
「大きい声は、周囲をびっくりさせ、かつ怖がらせてしまう」
ということを、それいゆの大声で気づき、
彼女をたしなめると同時に、自分も控えようと気をつけているのですが、どうしても出てしまいます。

white gate 2010年07月19日(月)00:37

夫のことを正論だ理詰めだと非難しましたが、かくいう私も、理詰め派です。
理詰めは、「自分が正義なんだ」というふりをして、相手をやりこめられるからラクなんですよね。
たぶん。
あと、理詰め人間は、たぶん共感が苦手なんだと思います。
それいゆを叱るときも、理屈を振り回します。
「今、Aするっていったよね?じゃ、ついさっき言ってたBするってのはどうなの?
約束とまで言っていたけど、あれはいいかげんな気持ちで言っていたわけ?」
夫婦喧嘩でも、「今の発言と5分前の発言は矛盾する。どうなの?」とかね。
だから夫も理屈で対抗、いつかそれいゆも理屈で対抗…かな。
こういうのは因果応報っていうんでしょうか。自分がアホアホに思えてきます。たはは。

多少余裕があるときなら、夫に何かをいう際も
「理屈で私の感情を説明したり説得しようとしないで。ただ聞いてくれるだけでいいから」
と前置きすることが出来るのですが、本当につらいとそれすら出来なくなります。
あと、普段出来て当たり前のことが出来なくなる。
金曜日は、いつもなら自然と暗証番号をあわせて開けられる郵便ポスト、開けられませんでした。
番号をどうしても思い出せなくて。
「夫が帰ってきたら、出してもらえばいいや」と思って、家に入ったのですけれど。

つらくなると、家を飛び出してしまいます。
動機はいろいろ。
田舎の母と心中してしまえ、とか、このマンションの10階から飛び降りてしまえ、とか、どうにでもなれ、とか。
ただ、結局、行くところがないことに気づき、かつ、子供たちの顔が頭に浮かぶと、足がすくんでしまい、帰宅します。
「家を出る行為は、いったん頭を冷やすためにも重要」と医者には言われています。
ですが、家を出ることが度重なるせいか、
それいゆが、ちょっと私の姿が見えなかったりすると、
「かーたん、かーたん!どこにいるの!いかないで、いっちゃだめ!」
と、すごくおびえてしまうようになってしまいました。
「かーたんは、どこにも行かないよ。それいゆとるなを置いて消えたりしないよ」
と言って抱きしめて、やっと少し落ち着くような感じかな。
「居心地悪い。消えてしまいたい」と「それいゆやるなには、いろいろ申し訳ない」という気持ちの二つが揺れ動きます。

white gate 2010年07月19日(月)01:07

最近は、平凡な一日をちゃんと過ごすことで精一杯です。
朝は子供を起こしてご飯を食べさせて、出かけている間に雑事を済ませて、帰ってきたらご飯食べさせて、お風呂に入れて、「天狗が来るよ!」と脅かしながら寝かしつけて…。
「やっと一日が終わった」
「やっと一週間が終わった」
の、繰り返しです。
緊急ではないけど重要なことは、いろいろあるのに、全然できない。
「まずは、目の前のことができればOKと思うんだよ。それ以上のことは、『余力ができたら』だよ」
と夫には言われました。そういうものなのでしょうか。

若菜さん、私、掃除、ちゃんとやってませんよ〜。
ガスレンジとガスフードは油でベタベタです。
マジックリンとかやんなきゃいけないんだろうけど(←「だろうけど」ってのは、正しい掃除の仕方を知らない証拠)、やってないし。
掃除ったって、掃除機かけてハイおしまい!です。
網戸はホコリだらけ、窓も白いです〜。

びょんほんさん、うやむやもアリ、で良いんじゃないですか?
ウチはしょっちゅうウヤムヤですよ。
意識して変えようとしても忘れちゃうことの方が多いですし。
ケンカしても、一晩寝ると(Hの意味じゃなくて)、忘れてしまいます。
がんばっていると疲れちゃうんで、嫌なことがあったらビール飲んでカーッと寝ちゃうのがいいですよ。
「がんばんないほうがいい」なんて、びょんほんさんのこと、言える立場じゃないんですけどね。

white gate 2010年07月19日(月)01:07

ちょっと前までは、それなりにマメだったんですけど、最近かなりめんどくさがりになりました。
メールが来ても返信遅れたり、あるいは返信忘れてたり。
インターネットのおかげで便利になったはいいけど、ズボラを許してくれなくなった感じがして、ちと不便かな。
夫もしょっちゅうメールチェック。最近「世捨て人になりたい」とか言い出しました。

今日はもう寝ます!
日差し強いところで散歩したら眠くなりました。
梅雨は明けたし、梅干の梅も今日やっと干したし。
るなの沐浴用の大きいガーゼを用意したり名札つけたりしなきゃいけないけど、今日は疲れたからやんない!
それいゆと昼間、近所の公園で滑り台をしたら、お尻の皮がむけて痛くなりました。
感覚としては、ピンポン玉サイズのオデキがお尻にできた感じ。
今、あぐらを書きながら投稿していますが、結構痛いです。

ではでは、おやすみなさい〜〜〜〜。

個別にお礼を書けず、本当にすみません。
いろいろ、みなさま、ありがとうございました!!!

びょんほん 2010年07月19日(月)07:41

white gateさん
少し元気になられてよかったぁ。・・と私が言うのもなんですが^^;
変えようとしても忘れちゃうんでしょうねぇ。
長年の自分を変えるのってそう簡単じゃない。ついいつもの自分が出てきてしまうから。
ただ一晩寝ても昨日夫に言われた言葉は残ってしまいました。
夫のサポーター仲間との接し方まで言われ。
私はもっと自由に見たいのに、夫の知り合いだからつき合ってきたのに、
プッチリ切れた感じです。
話し方まで指摘されて。
面接で話すことが怖くなってきました・・
情けないとは思うけど、よっぽど気持ちが弱っているんだなと思います。
立ち直れないです・・なにくそーって思う気持ちがなくなってしまったみたい。

そういえば、洗ってたたみ終えた夫の洗濯物を夫の部屋にいつも持っていき、置いておくのですが、
たんすにしまうまでが仕事でしょ?と夫。
まさにマザコン満載な発言でビックリ。
たんすから服がいつも飛び出しています。
そんなじゃ手に負えない、大人なんだから自分でしまえという私のメッセージでもあるんです。
家のこと何かしてる?の答えが、これだから・・
自分の服をしまってると・・子供でもそんなこと言わないわ。呆れるばかりです。

今回は尾をひきそうです。

ごんたろう 2010年07月19日(月)20:31

こんばんわ〜。
whitegateさん
わがままって、子どもの特権だと思うんです。
(今になって思うことなのですけれどね(笑))
子育ての最中、まして幼子が二人いる時期にはそんなことを考えている余裕なかったです私。
あの頃、私が新しい何かをしようと思うとわがままや熱を出したり、トラブルが飛び出して
身動きが出来なくなったように思います。そのたびに、自分が求めている物や何かをしようとしたことやしている物をあきらめたり、断念したり、手放したりしました。
何よりも大事なものが、やはり子どもだったように思います。
それが最良の選択だったのか、と問われると頷けませんが、でもその時はそれが一番の選択だったのでしょう。
来る日も来る日も「やっと一日終った!」「やっと一週間終わった!」と思って、暮らしていた母親は多いじゃないかな?私はそうでしたよ。
「やっと上の子が幼稚園に入った!」「やっと小学校に入った!」「やっと夏休みが終わった!」という具合でした。(笑)
ずーと仕事を続けてきた姉もそうでしたよ。家の中は、男の子2人だったからすごかったです(笑)
ずーと仕事を続けてきた仲間もそうでした。日々、食べること、洗濯することだけで精いっぱい!
掃除まで、なかなか手が回らないと話していました。
「毒になる親」わたしも読みました。子育ての最中はすごく影響され、気にしました。
けれど。。。。
最近、少し考えが変わりました。「毒」は「薬」にもなります。
「毒」を「薬」にしてしまうのも、「親」次第であり「子」次第だと思います。
まぁ〜 身体も心も頭もゆっくりと休んでくださいな〜。

ごんたろう 2010年07月19日(月)20:41

最近、仕事で事業の現場の方やいろいろな人との話の中で
よく言われるのが「怒られ慣れてない」という言葉。
少し大きな声や荒だてた声や意地悪な言い方をすると、落ち込んでいく、またはパワーハラだと騒がれるとの話。
もちろん、いいことではないけれど、それでも人が仕事をしている上で、やはり「怒る」ことも大きな声で喚くこともあるではないか、と言われます。
確かに、それはそうだと思いながら、話を聞いています。

びょんほんさん
夫さんとの関係、始まったところです。
落ち着いて、ゆったりとした気分で
幼い夫さんを「どう上手く動かせるか?!」
をじっくりと練って行動してみてください。
びょんほんさんの腕の見せ所ですよ!
 がんばって!

びょんほん 2010年07月20日(火)01:08

ごんさん
何か上手い操縦法はあるのかなぁ・・
昔つき合っていた頃、夫が言ってました。
甘えられない人は嫌い。主導権を握る人は嫌い。
(こういう発言自体、恥ずかしい言葉ですね・・)
その頃の私はまだかわいく、甘えたり、夫に考えてもらったりできたんだけど。
生活するとなると、演技しきれず・・それだと私が居心地悪いし。
今も夫の考えが同じかどうかわかりませんが、これが鍵なのかもしれないなぁ。

強く言うと見せしめみたいに反撃してくるから、こっちもしんどい。
そんな子供のしつけみたいなやり方しなくても、
私にわからせる方法はいくらでもあると思うんですけど。
やり方が性格悪いよ、と今日言っておきました。
子育てより大変・・と夫との関係は思います。

昨日より何かやろう、という気持ちが見れたので、夫の今後を見ていきたいと思います。
まずは、私の精神状態整えないと。
こんなじゃ、職探しのチャンスがあっても逃しちゃいますから。