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８月１０日〜
新箱です
亀山早苗 2009年08月10日（月）00:51なおこさん
確かに、関西人のほうが東京には慣れないかも。
東京人は、案外関西文化になじんじゃったりするんですけどね。
それも「江戸っ子」が少ないからかも・・・。
私も関西の文化はおもしろいと思うし、食べ物もおいしいと思います。
ただ、「ええかっこしい」の東京人からみると、
関西の「ノリ」は理解できないかもしれませんねえ。
吉本新喜劇とか、私にはよくわからないんですわ・・・。
ということはつまり、関西の人が東京に来ると「冷たい」と感じるかもしれない、
ということでしょうね。
なおこさんが「違いすぎる」と胃痛までしちゃう原因って、なにかしら・・・。
それほど真剣に考えなくても、とりあえず楽しもうと思えばいいのでは？
むしろ、何か別の要因が不安を生じさせているのではないかしら、と
ちょっと心配しております。
引き続き、東京お勧めスポット、募集してまーす。
東京駅は改装中ですが、丸ビル、新丸ビルも今は人気スポットです。
羽田はけっこう遠いので、東京駅と羽田に行ったら、
半日以上かかっちゃうでしょうね。
個人的にはぜひ浅草へ、と言いたいところですが・・・。
ただ、浅草や上野アメ横あたりは、どことなく大阪の匂いもありますね。
築地界隈で、江戸前寿司を食べるなんてのはどうかしら。
下町の匂いを味わいたければ、東京の東側、
おしゃれに楽しみたいなら、青山、六本木界隈でしょうか。
こんばんは
早苗さん、実は浅草に私も行ってみたいと思っているのです。
渋谷や原宿、若い子が行くところはちょっとパス、じっくりと見ていられるところに行ってみたいのです。
大阪だって何度かしか行ったことはなく、通天閣には二度だけ、あのあたりで串カツを食べよう・・・と思っていたのに、それも実現しないまま関東デビューとなりそうです。
もちろん街の風情も楽しみたいのですが、せっかくなので美術館も行ってみたいと思いますし、寄席にも行ってみたいと思っています。
もともと、母方は関西の出身、曾祖母の兄弟には噺家さんもいたようで祖父は寄席に裏口から入っては聞いていたようです。
戦前の話ですが。
話は変わりますが、
昨日は２時間ほどしか寝られず、テレビで聞いた曲が誰の曲かを調べていました。
調べていたので、2時間しか寝られなかったのかもしれません。
N●Kの番組でよく使われていたのですが、アーティストまでは知らなかったのです。
曲名も何も輪分からなくてもネットで調べて分かるものなのですね。
今思えば、どうやって見つける事ができたのか不思議なくらいなのですが、Adiemusっていうアーティストと分かりました。
夜寝るときに重宝しそうです。
勢いでCDを買ってしまったのですが、早く来い！って念じています。
東京行きの時にipodに入れて行けたらなぁ・・・と思っています。
なおこさん
大丈夫ですよ〜。
東京にかぎりませんが、ガイドブックっていうのは『見どころ』を掲載していますよね。
東京も、きっと華やかなところや特徴のあることころが載っているのでしょう？
でも、ごく普通の庶民がいっぱい暮らしているところは
六本木ヒルズでも丸の内でもなく、ありふれた住宅地です。
住宅地には、どこでも見られるような家やアパート、マンションがあって、
そういうところはガイドブックには載りません。
東京の西部には、山もきれいな川もあるし、
都心にだって、代々木公園、新宿御苑など、ひろーい草っぱらもあります。
すべてが洗練された…というわけでもないし、おしゃれしなくちゃ歩けないわけでもありません。
早苗さんも書かれていたけれど、日本語がちゃんと通じるのですから、
何も心配はありません！
羽田って、どうして行きたいのですか？
でも羽田に行くのなら、そのままもうちょっと遠出して、
横浜まで足をのばすといいかもしれないですね。
京浜急行という私鉄で行けば、そんなに時間はかかりません。
港や元町、山の手あたりは、都心の繁華街よりは
のんびりお散歩できるかもしれません。
彼が引っ越してくれば、時々は遊びにこられるようになるのですから、
あまり一度に欲張って回ろうとしないで、ゆっくり時間を過ごしてくださいね！
楽しんでください！
このごろ都心にあまり用事がなくなってしまった私は、
六本木ヒルズなんかもまだ行ったことないし、
半世紀近く東京にいるのに、東京タワーも行ったことがありません…。
こんばんは。
私もずっと東京なのに六本木ヒルズに行ったことないです。
東京タワーも娘達が小さい頃行ったな〜 ぜひ、ガラス張りの床の上に乗ってきて！！
あそこにあった蝋人形館が意外と好きだったな〜（今もあるのかな？）
羽田に行きたい気持ちわかります！！
今は空弁もあるし、飛行機の離着陸見ているだけでも迫力ありますものね。
私も大阪は一泊＋コンサートだからあまり見れなくて残念でした。
たぶん、うまく交通機関を利用しないと東京の方が移動時間が長いかも知れないですね。
でも、浅草は行ってほしいな〜
彼が引越ししてきた時には多摩地区にも足を運んでくださいね。
話は変わり･･･
先日、いつもの心療内科に行ってまたこの所 調子が悪くて自殺願望まではいかなくても
「自分はここに必要なのか･･･」なんて考えてしまいますと先生に伝えると
「子供さんが生きがい？」と言われて迷ってしまいました。
娘達ももう親離れし出しているし･･･そんなに娘達に執着はないし･･･と考えたら
『私の生きがいってなんだろう？』にたどり着いてます。
普通に生活している時には『生きがい』って意識していないんでしょうけど
問われると「なんだろ･･･」と思い、結果「ない」にたどりついてしまってます。
やっぱり、みなさんは何か持っているんでしょうね。
こんばんは。
みきさん
「生きがい」なんてないです、私。
美味しいもの食べたいな、あの新刊の本読みたい、というレベルから
「世界バレエフェスティバル」「シルク・ドゥ・ソレイユ」いつかは見たい！
旅行も！ ニュージーランドとフィンランド、ベルギーには、行ってみたい。
そんな欲望？は、たくさんありますけどね。
実現するかどうかは別モノですが、
少しづつ体力つけて、「機が熟す」そのときがきたら、離婚してやろうという陰謀もあります。
よくよく考えると、
一日って小さなパーツの集まりで、それがつながって、一昨日、昨日、今日、明日、明後日。
「生きがい」のような、「コレ」がある人は、強いと思うし、
「コレ」を見つけられた人が羨ましくもありますが
「生きがい」は、なくても良いような気がします。
「生きがい」が、いつも同じものでなくても、その時々で変わる流動的なものでもOKだとも思います。
ゴロンところがって、TV見て、楽しかった
ケーキバイキングで、たらふく食べた
深酒しちゃったよ
・・・・・こんなのじゃダメですかね？
葛西さん、ありがとうございます。
そんな感じでいいんですよね〜
子供だって離れていく訳だし･･･まして早く独り立ちして〜〜って思っているくらいですもの。
今まで考えたこともなかったのですが病院の先生に言われると単純な私は考えてしまったのですね。
今の楽しみは早く夏休みが終わって〜〜一人でボーとする時間を下さい！！って感じ。
(特に娘達に何にもしないんですけど 笑）
ケーキバイキング･･･行きたいな〜 誰か気にしないで食べる方一緒に行って下さい！！
都内のホテルのバイキングっておいしそうですよね。
『コルテオ』もよかったですよ！
おじいちゃまのお誘いで行ったのですが･･･
自分では出来ない経験が「生きがい」に似ているのかも知れませんね。
その時、おじいちゃまにプロポーズされたのですが、私きちんと聞いてなくて･･･汗
プロポーズなんてされたことなかったんでビックリしました！
今はいいお茶のみ友達ですけどね。
話が変わってしまいましたがありがとうございます。
なおこさん
美術館と寄席をセットにして上野で、という手はあるのですが、
今週末だと上野の鈴本演芸場は、たぶん相当並ばないと入れません。
お盆時期は特別興業で、いつもは前売りなんてしないのですが、
正月とお盆だけは前売りするんです。
今回は前売りが全部売り切れ、当日分はかなり少ないはずです。
浅草散策と浅草演芸場をセットで、という手もあります。
この時期、浅草も観光客をあてこんで、いい噺家を揃えています。
全部聞かなくても、時間に合わせて適当に入って
適当に出てきてもいいと思いますよ。
浅草は今、観音様が補修中だと思いますが、
仲見世なんかはおもしろいと思うなあ。
途中でおせんべ１枚買って、食べながら歩くのもいいですね。
隅田川を船で走るのも楽しいです。
観光船みたいなのが走っています。乗ったことありませんが・・・。
天気がよければ、浅草ビューホテルの上のラウンジなんかも景色がよくて
都内一望・・・に近い状態になり、楽しいです。
ただ、浅草は都心から、ちょいとはずれています。
本当は浅草から千束（昔の吉原地域）を散策するのもおもしろいのですが、
時間的にむずかしいでしょうね。
みきさん
葛西さん
私から見ると、子どもがいる人は、「子どもこそ生きがい」なんだと思っていました。
私も「生きがい」なんて考えたこともないし、
改めて問われると、まったく答えが出ません。
仕事は好きだけど、「生きがい」かと言われたら、どうかなあ。
「生きてりゃそれでいいんじゃないか」と思うし・・・。
私が生きててよかった〜と思うのは、おいしいもの食べたときくらい・・・かも。
将来的な設計とか目標とか、そういうものに向かって突き進む人生もいいのでしょうが、
なかなかそうはいきません。
ただ、目先の目標だけでも作ると、少しは充実感があるのかなと思うこともあります。
とりあえず半年でも、ラジオの語学講座を続ける！ とか。
３日で挫折し続ける私が言うのも口幅ったい話ですが。
語学講座、３キロダイエット、部屋の片づけ・・・。
どれもまったく何の努力もしてませーん。よって相変わらず・・・という状態。
ナマケモノの自分が嫌になることもあります。
おはようございます
みなさん、どうもありがとうございます。
このスレは印刷して、手帳にはさんでおこうかなぁ・・と、思うくらい盛りだくさんですね。
HANAさん
東京と聞くと、コンクリートジャングルと思ってしまう私なのですが、大阪と聞いたときも同じように思ったような気がします。
でも、地元より都会のほうが努めて緑の場所を作っているようだし、草っぱらにも行きたいですね。
羽田は友人がお勧めなのと、次回からの移動が飛行機中心となるので一度下見を兼ねて・・・となります。
飛行機って切符代、高いですね。
超遠距離ってほどでもありませんが、限られた時間で行き来するとなると、体力も考え飛行機がよいのでは？となったのですが、そうなるとお財布のほうが・・・となり。
どうもうまくいきません。
みきさん
羽田で空弁と離発着見学、それもいいなぁ・・と思います。
羽田には美味しいものがあるらしく、友人Aは待ち時間にロールケーキを買って手づかみで食べたとか。
えええｚ・・・？と、思いましたが、持ち帰ることが我慢できないほどの見た目が美味しそうでもちろん美味しかったようです。
地元の小さな空港でもワクワク感がありました。
羽田に行ったらどうなっちゃうんだろう・・・と思ってしまいます。
多摩って田舎だと聞いた事があります。
ちょうど9月に5連休がありますよね。
ちょうど子供の行事があるので行けるかどうか微妙なところなのですが、もし行けそうなら足をあっちもこっちにものばしまくりでお出かけしたいと思います。
連投すみません。
早苗さん
実はこの東京行き、一番反応したのは上の子で、寄席に行きたいなぁ・・だったのです。
お母さん、一度行って感想を聞かせてよ、と言われました。
今回は時間がないので難しいけれど、時間が取れるときは行ってみようと思います。
ガイドブックを買って見ていると、ある程度したいことを決めて行き先を決めないといけないなぁと感じました。
浅草でせんべいっていうのもいいですね、人形焼きって浅草界隈で買えるんでしたっけ？
粉物が好きなので、これは外せません。
ホテルのラウンジからの夜景は彼から勧められているのですが、えーそんなん恥ずかしい！と思ってしまいます。
そんな所でかっこつけて！！！とか思ってしまう田舎モノなので。
美術館めぐりは、時間をゆっくりと使いたいと思っているので、これは長めの連休のときにでもなりそうです。
こう考えるとやっぱ東京ってすごいなぁ、
何でもできるとは言い過ぎかな、でも、何でも揃っているなぁと、思います。
私の生きがいは子供じゃないですね。
子供は私からいなくなるもの、いなくなった時私が腑抜けたらいけないので子どもを産んだ時から生きがいにはしないと思っていました。
じゃ、彼が生きがいか？と言われたらそれもしっくりきません。
早苗さんがおっしゃってる、目先の目標は東京行き！ですかね。
ここ2ヶ月、毎週毎週食べ放題に行っています。
一週、とんでますが。
一度は関西方面にあるスイーツの食べ放題に行きました。
今の生きがいは食べることなのかもしれません。
こんにちわ
「生きがい」なんて大方の人は、持っていないと思いますよ。
「生きがい」を持っていたら、誰も苦労しないしね。。。
ただ・・・最近、ママ友だちと話すのは
子どもと向き合えた時間が持てたことは、よかったと。
早苗さん業界の有能編集のキャリアの方も含めてキャリア組もいるんですけれど、その人は子供の一番大変な時に仕事に動いてしまった。自分の代わりをおばあちゃんなどにさせてしまった。子どもにもっといろいろなことを教えたかった。もう一度巣立つ前の子供との時間が欲しい、、、という後悔を言っていたので、それと比較するとそんな思いは残っていないよ、、と仕事半分、子育て半分組は
口ぐちに言っていました。反して、子育て専業組は、私だって、子供や旦那がいなければ、キャリアを積めていけたのに、、、とも言っています。
まぁ〜〜どちらもどちらでないもの僻みかもね！と笑っていますが。。。
男性の再就職もそれに近いものがあったりして、、、と思います。
うちの法人に流れてくるおじ様達。ささやかな給金で仕事をしていますが、今までの給金に比較したら微々たるもの。「いいよね、ごんさんとこは」とかいろいろと言ってくれますが。
パートの先輩たちとそれぞれの旦那の若いころからの働き方を考えると皆が「この人、仕事で死ぬんじゃないか！」と言います。休みもなく、残業も付かない仕事をしてきて、やっと今の地位。
人それぞれだと思います。だから偉いというわけでもないと思うのです。
ただ、、、やっぱりそれだけの仕事量をしてきているから今があるとも思うのです。
ただし、、、それがずーーと続くわけでもなく、いつか手放さないといけない時が誰にでも来る。
その時、ジタバタせずに手放せるかな？？と夫に話しています。
続投です。
みきさん
おせっかいかもしれませんが・・・
たしか、お母様の出身が関西でしたね？
大阪に今度、行ったときに、あなたのお母様の出身地であることを思い出してあげてください。
大阪の町に流れている勢いやいろいろなものがあなた自身の中にも流れていることを思い出したくださいね。
むか〜〜し、今よりも東京に出てくることが大変な時期に出てきたお母様の逞しさ。
関西人の逞しさが自身にも息づていることを感じてきてください。。
根を張ること、（もうすでに張っているかもしれないけれど、、）を思い出せるかもしれませんよ。
たぶん。。。今は見えないだけなのでしょうけれど。。。
こんばんは。
みなさん、ありがとうどざいます。
私からみると仕事を持っている人は「仕事は生きがい」なんだと思ってました。
あれから良く考えたら、よくおじいちゃんやおばあちゃんが「孫が生きがい」とか言ってますよね。
そのくらい年を取ってやっとわかるのかな〜とも思いました。
ごんさん
母は岡山出身で父を亡くして大阪で高校時代を過ごしたようです。
今回の大阪には母も一緒に行ってきたんです。
娘達ともたぶん一緒に旅行が出来るのも最後かな･･･ってことで。
コンサートの間は梅田辺りをブラブラしてきたようです。
大阪は親戚もいますが、苦労したところと聞いてます。
今回で大阪は好きな町になりました。
慣れれば楽しいだろうな〜と思いますね。
もっとゆっくり出来ればよかったのでしょうけど。
ごんさん、ありがとうございます。
やっぱり、血筋は流れているのかな･･･って感じました。
当たり前のことですが、困っているような方を見ると気になってしょうがないんですよね。
そうそう母が阪急百貨店で紅しょうがの固まりを探してきましたよ！
場所が広くて惣菜までは見れなかったそうです。
みきさん
紅しょうが！念願ではないですか〜！って
みきさんは見てない？食べてない？ですか？
そうそう、わたしが行きつけの天丼やさんが
デパ地下にあります。デパ地下なのに、
野菜天丼なんと５００円！
しかもその場で揚げてくれるので、とっても美味しいんです。
ここで盛り上がるのではなく、
その野菜天丼には紅しょうがの天ぷらも入っています。
それを食べると、みきさん！と思ってしまいます。
実は私もあまり食べた事がなかったのですよね。
テレビでの情報だけで。。。。
紅しょうがってやっぱり、シソにつけたしょうがですよね、、、
だとしたらうちにもあるやつだあ。。
なおこさん
お台場なんてどうですか？
ぶらぶら歩くだけでも楽しいですし、
フジテレビも見学できるし、
８月までならガンダムも見れますし。
興味なかったのに感動しました＾＾
娘ともう一度見に行こうと思ってます。
たしかに関西人の彼は東京の水が合わなかったようです。
逆は、私が実験台になります。さてどうなりますかね〜
私は週末に関西に行ってきました。
彼の実家へも行き、ご両親とお話ししてきました。
結婚のことは、仕切り直したことも別に咎められませんでした。
ただ娘を養子にするのかどうかと、いきなり聞かれましたけど・・
養子にしたら、元夫と娘が会えなくなること、
もし彼と私が離婚したとしたら、娘が16才までは彼の籍から抜けないことなど・・
法律的なことを教えてもらったり、
娘が元夫を父親として存在を残しておいた方がいいんじゃないかと言ってくれたり。
つまりは娘のことを心配していろいろ言ってくれました。
と彼と私はとったのですけど、
人によれば・・それは試されてるんじゃない？
それぐらいの覚悟があるのかと。
自分だったら、相手の籍に子供も入れると・・
私的には、彼と結婚することが充分すぎるぐらいの覚悟なのですけどねぇ。
娘は月２ぐらいで元夫と釣りに行ってますし、
離婚してからも、父親は元夫だよと伝えてきてます。
元夫の悪口も言ってません。
子供が肯定感持てなくなるって聞いてたので気をつけてきました。
まぁ一意見として聞いておけばいいんでしょうけど、
親身になって言ってくれるのはありがたいにせよ、かえって重たくなってしまいました・・＾＾；
彼とのことはきちんと話が固まるまで公言すべきじゃないなぁと
他の出来事からも感じました。
異様にナーバスなようで・・こればっかりは質の悪い冗談を受け流せないのです。
仕事以外の時間は会社の人から避けたいなぁと思ってしまう・・
明らかにストレス溜まっちゃってますねぇ。
びょんほんさん
養子縁組をしたからといって、実の父親に会えなくなるわけはないと思いますよ。
実の父親に会うかどうかは、離婚時の面接権の問題のはず。
養子縁組をすると、養育料をもらっている場合は、もらう権利がなくなるかもしれませんが、
面接権までは奪われないはず・・・。
というか、それはすでに法律の問題じゃありませんよね。
父娘の感情の問題です。
彼（新しい父親）が納得していれば、問題ないでしょう。
私がびょんほんさんの立場だったら、
再婚の話なんて、実際、再婚しちゃってからじゃないと社内の人には言わないかも・・・。
自分のことを公の場（会社、仕事関係）で話す場合は、
真実のような真実じゃないような・・・と核の部分を避けて話すのがコツじゃないかしらん。
週末を使って行ったのなら、別に誰に言う必要もないわけだし・・・。
なあんて、私は思っちゃいますけどね。
それでストレスたまるのわかりきってるんだもの。
びょんほんさんは、根っから正直なんでしょうね。
そこがいいところでもあるんだけど・・・。
話すのは、「あとから事態が変わったとしても、自分が困らないところまで」に
しておいたほうがいいですよ・・・。老婆心ながら。
びょんほんさん
もうひとつついでに。
娘さんが養子縁組をせずに、彼の姓だけ名乗ることは可能です。
それから養子縁組をしてしまっても、１５歳未満であっても、
法定代理人をたてれば離縁はできます。
籍が抜けない・・・なんてことはないのですよん。
法律の専門家ならともかく、
素人の言うことをそのまま鵜呑みにしないほうがいいです。
悪い意味ではなく、専門外のことについては、
人は案外、あやふやな記憶で話しますから。