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７月４日〜
新箱です
亀山早苗 2009年07月04日（土）00:48読もうと思って買った文庫上下。
なぜか上巻が見あたらず・・・。
う〜、いらいらするぅ。
こんばんは〜〜
早苗さん、「あとがき」からよんでください♪
先日、体調を崩したときに強く思いました。
「あぁ、おかゆを作って食べさせてくれる、一緒にいてくれる誰かがほしい・・・」
ま、その誰かが彼だったらいいんですけどね〜〜
このところ、一回り以上下の世代の女性と恋バナをする機会に恵まれて？います。。
「（恋の始まりのとき）どういうときに『その人を好き』って分かるんですか？」
「相手のいる男性を好きになったら、どうしますか？」
「どうしたら、セクシーになれますか？」・・・・等等♪
私が彼女たちの年齢の時には、身近にこんな話をできる人がいなかったような・・。
彼女たちはある意味、幸せかもしれません、なんちって♪
ＲＩＯさん
う〜、あとがきは本人の「再版の序」ってものなんですが、
いやだいやだ、読みたくないー。
私、本はちゃんと最初から読みたいんです・・・。
ちなみに本は、『テレーズ・ラカン』エミール・ゾラです。
昔読んだ記憶があるのですが、なぜかまた読みたくなって・・・。
上巻はどこ？
私は体調を崩したとき、逆に「ひとりでよかったー。ゆっくり寝られる〜」と
思います。
「どういうときに好きってわかるのか」という質問は
私も若い女性に聞かれたことがあります。
困りますよねえ、気づいたら好きなんだもの。
恋は理屈じゃないんだけど・・・。
むしろ、自分の感覚に不慣れというか、恋に飛び込めないから
人に聞くんじゃないかなあ、と私は思っています。
私が若いころなんて、自分がよければ何がどうあっても突っ走ってましたから。
私もセクシーになりたい・・・。
エロくなりたい・・・。
ＲＩＯさん、どうしたらなれますかあ？
昨夜書いてるうちに新しい箱ができてしまいました・・＾＾；
それとも気づかれていたのかなぁ・・
投稿してすぐ気づいたんですけど、
私のことはもうみなさん呆れていて
コメントする気になれないのかなぁと思って
こっそり隠れててもいいやと思ったのですけど。。
これでも一生懸命考えて生きてるんですけどね・・
瞬時に冷静に自分の結論を出すのが不得手な時もあるけれど、、
変なことはしてないって思います。。
文字でのやりとりがトラウマになりそうです・・
びょんほんさん
びょんほんさんにとって、ここがどういう場所かわかりませんが、
私にとっては大事な場所です。
書き込みがあるのを知っていながら、新箱を作るほど私は意地悪じゃありませんよー。
私が新箱を作ったのが、０時４８分。
びょんほんさんの書き込みは１時２０分ですね。
次に３時過ぎに書き込んだとき、下の箱にびょんほんさんの投稿があるのは気づきました。
新箱設定から５分１０分だったら、あら、かぶっちゃったのかなと思います。
そういうとき、私はいつも「下の箱に○○さんの書き込みがあります〜」と
伝えてきました。
ただ、３０分以上たっているということは、びょんほんさんがあえて
下の箱に書き込んだのかな、と思ったのです。
見てくれる人だけが見てくれればいい、自分の気持ちを吐き出したいという意味で。
だからあえて、宣伝しませんでした・・・。
私は自分の価値観を人に押しつけようとは思いませんが、
他人の価値観に迎合しようとも思いません。
私も弱い人間なので、愚痴ることもあるし、心の中で恨み辛みを抱えることもあります。
それでもあえて、自分に課していることは２つ。
「自分のケツは自分で拭く」
「被害者ヅラはしない」
特に恋愛関係では、このふたつは大事だと思っています。
もひとつ言うなら、
自分の価値観に執着する気もありませんし、
人の価値観は尊重したいと思っています。
それでもやはり、上にあげたふたつは、人が生きる上での基本じゃないかと思っています。
早苗さん
コメントありがとうございます。
意地悪されたなんて思ってませんよ。。
新箱の時ではなく、
３時に来られた時は気づいただろうになぁ・・とちょっと思ったので。。
すみませんでした。
正直最近、スルーされることが多く、ちょっと辛かったです。
元既婚彼も早苗さんと同じ考えの人です。
たぶんここに来られてる方たちも・・
だからあえてコメントしなかったのでしょう。
気をつかわせてしまって申し訳ないです。
わかってはいても今また同じことを言われると辛いです・・
ここでは、彼とのことをずっと書いてきたので、
報告しよう、という気持ちがなぜかありまして。
それから・・不倫となるとリアルな人には話せないので
ついここに書いてしまいました。
しばらく、自分のことばかり書いてすみませんでした。
それだけ気持ちに余裕がなくて・・
やっぱり私には厳しすぎる場所です・・
今まで、いろいろと真剣にコメントくださり、ありがとうございました。
びょんほんさん
決別のようなコメント書かれていますが、
きっと見ておられるでしょう。
あなた、どうしたいのですか？って思って拝見しておりました。
率直にいうと、面倒な感じの女性だな〜て。。
ごめんなさいね。ご自身の信念とか筋っていうのが感じられないです。
既婚の彼、関西の彼、素敵だな〜。好きだな〜。って
どちらの方か思っていますか？思えていました？
メールの返信がないとか、どう言われたとかで落ち着かないのでしょう。
誰しも弱いし、落ち込むことはあります。でも、人を巻き込んで
自分に都合のよい方向に行かない場合に人のせいにしてしまう。
不倫だってなんだって、色んな想いの上じゃないですか。
自分の気持ちとも向き合い、人とも向き合う。
生きる上で必要なことですよね。恋愛に関してだけではない。
早苗さんが誠実に言葉を尽くして丁寧に書かれているのに、大人だな〜プロだな〜って
感じました。何度も読み返しました。。はい。。
感情的になるのではなく、まずは受け止めないとですね。
全ては自分が主語で考えないと、周囲の人が不愉快な想いをする。
って私が勝手に思うだけで、色々な人がおられますね。まっいいですけどね。
ま〜しかし、きゃんきゃんと吠えまくる人っていますね〜。
仕事場での、色気もない話ですけどね。。
うるさ〜い。大体吠えまくっている人って、他人を主語になさるんですよ。
きゃんきゃんは耳栓でもすれば済みますけど、言われている人が
反論できない場合（新人さんとか）に私居た堪れなくなるのですよ。
基本、私は昼寝をしているようなフサッとした犬ですけど、
耐えかねてると狼にでもなってしまいそうな気がするので、
思ったときに小出しにスパッと言うようにしています。
言うべき立場かと思いましてね。
自分のストレスが減っているだけかもしれませんが、
優しさが感じられない、目的がはっきりしない罵倒というのは
許せないのですね〜。仕事はみんなが楽しくできたらいいな〜。リソウデスネ。。
みなさま、お久しぶりです！
最近、身近なところで２度ほどお葬式に参列して（いきなりこんな話でごめんなさい）、
故人を悼むご家族を目の当たりにし、「わたしこのまま結婚しなかったら一人で死んで
いくんだな〜。それは寂しいぞ」って実感してました。
既婚の彼を追いかけてる場合じゃないかも！？と思っているところに、
先日のライオンさんの投稿やみなさんのコメントをみつけて、婚活のこととか
いろいろ考えておりました。
一人で死んでいくのは皆同じなんだけど、私は誰かに囲まれていたい…というか、
周りに家族がいないお葬式は寂しいなぁと思うわけです。兄弟もいないし。
ま、どんなお葬式だろうが自分は分からないんですけどねぇ。
結婚したって、誰がどういう順番で死ぬのか分からないし。
だから、そんなことどうでもいいわ〜って方もいらっしゃいますよねぇ？
こんなことが理由で結婚相手探すのも、アリだとは思うけど、どうだかなぁ…。
ライオンさんの、婚活しようと思っても放置…っていう感じ、私も似てるかもです。
昨年秋ごろに復活した彼とも、うまくいってないままグレーゾーンで放置です。
今は行動を起こすほどの気力が充実してないので、もう少し様子見ようって感じでしょうか。
早苗さん、婦人公論のルポ、私も読ませていただきました。
携帯って本当に、私を振り回してくれます（苦笑）携帯があったから彼と
こういう関係になれた、でも携帯があるから返事の量とかに固執する。
わたしもその典型です。いつかは携帯を振り回してやりたいもんです！？（笑）
桐野夏生さんの「ＩＮ」、本屋さんで平積みになってました。目次だけ見たのですが、
魅力的な章立てですね…。この夏、読んでみようかな。
ゆきさん
私の職場にも、きゃんきゃん吠えてる人、います〜。
愚痴るのは勝手だけど、汚い言葉を使われるとマイナスシャワー浴びてるみたいで
いやな気持ちになります。ホント、仕事はみんなが気持ちよく楽しくできたらいいですね。
みんなそう思ってるはずなんだけど、なかなかね…。
ゆきさん
彼と結婚を考えていると書きましたが・・
それでも伝わらないのでしょうか？
まぁ仕方ないですね、そういう、まだはっきりしないんだなという目で見られても。
彼と幸せになるという結果をみて、まわりもやっと納得するんだと思います。
これからはその戦いです。
人のせいにしてることを認めてないとは一言も言ってませんよ？
ただ度々わかっていることを言われると今はしんどいと書いたのです。。
まぁ元気出して頑張って、
みたいなコメントが一つぐらいあってもいいんじゃないかなって・・
そういうのが甘いというなら、
私はここに出入りするにふさわしくないんだなって思ったんです。
早苗さんにも、今までの感謝の気持ちを書きました。
なので突然ぎゃんぎゃん言われてびっくりです・・
ごめんなさい、と断りがあれば何を書いてもいいのでしょうか・・
私にはゆきさんの言葉は私への中傷にもとれます。
言葉の端々に個人的な私への悪感情を感じるのですが・・
ちなみに職場では、そのきゃんきゃんを反論できない立場の人間です・・
年齢に関係なく新人なので、
他のことにおいても理不尽に堪えてることの方が多いですね。
こんばんわ〜
ここは、何度も早苗さんがおっしゃるように自由な場です！
どんなコメントがきても、どんな意見がきても、相手の書くことまで制限はできない、と思います。
またどんなことを書いても、自由なのです。
自分の考えていることと違っていても、仕方ないのです。
それが自由なのです。
自由であること、ただそれだけなのです。
でも、奥がふか〜〜〜いのが自由なのです。
早苗さんが書かれているように「自分のケツは自分でふく」「被害者づらしない」というように
どんなことでも自分で選択し、自分で表現したことだということを忘れてはいけません！
以上！！！
私は私の考えや思ったことを書きました。
個人を中傷しようなんて考えはありません。
びょんほんさんに対しても同様です。
こんばんは。
ゆきさんが中傷しているような投稿をしているとは
私は思いません。
思った事を書いておられるのでしょう。
びょんほんさんはそれを中傷と受け止める。
びょんほんさんは自分の投稿をスルーされて
いると書かれていますが、
びょんほんさんが書かれた事に対して思った事、（それは必ずしも
自分を応援してくれる言葉ではないかもしれません）
を書くと、あなたはネガティブに受け止める事が
多いと思います。そうなると、書き込めないんじゃないでしょうか・・・。
書き込んでも傷つけるだけだと思ってしまいました。
ごんさん
残念ながらネット上で中傷はタブーです。
中傷と相手が感じたらそれは立派な中傷です。
それでもなんでもアリの自由と言うなら、
私はここから去るのみですよ。
重ねて言われると思いました、被害者づらのこと。
それでもあえて書いたのは、
だからといってそう感じたらきちんと書くべきだと思ったからです。
ゆきさん
そうでしたか、
申し訳ないんですが言い方がちょっと嫌味な感じがしましてね・・
でもそうでない部分も少しあったから、悪意はないととるべきだったのかな。
ちなみに既婚彼とは決裂してます。
迷惑メールに登録したらメールこなくなるかなぁ？というメールがきたので
さすがの私もそこで終わりました。
会社で物凄く気まずいですね。
でも個人的にどうこうしたいとかもう何もないです。
先日、背中を痛めて、一日動けませんでした。
その時、ちょうど私ひとりでいました。
私は、今日はひとりで良かった〜。静かに一人で寝てられる。
と思いました。
ＲＩＯさん、
私もセクシーになりたい・・・
あいさん、こんばんは。
婚活がんばりましょーよ。
私も動機は不純ですよ。でも自分の葬式の時の事までは
考えなかったなぁ〜（笑）死んだらどうにも出来ないんだもの。。
でもやっぱり、婚活頑張り方がわかりませぬ。
あいさん、情報交換しましょーよ。ははは。
早苗さん
『恋するバルセロナ』感想了解です。
ウディアレンでしたっけ？どんな映画を監督されているか、
調べてみましたが、一作品も観た事ないみたいでした。
ごんさん、早苗さん
バルセロナは秋です。
フラメンコ行けたら見たいものです。
帰国後、フラメンコ習うとか言い出しそうで怖いですが。
ライオンさん
第三者からみてそう思うなら、中傷じゃないのかもしれませんね。
うん、みなさんが書きにくい理由もなんとなくわかってましたよ。
だから、暗黙にみんな共感できないんだろうと解釈しました・・
そういう無言の答えもなんだか辛かったんですよね。
無反応が人にとっていちばん辛い。
それほど自分はダメダメなんだと思い知らされましたし・・
ライオンさんの一言、なんだかちょっと嬉しかった・・ありがとうございます。。
びょんほんさん
迷惑メールに登録・・・
それはどっひゃ〜ですね。。。しかも社内で・・・。
でもやっぱり、それは、二人のやりとりでそうなってしまった事ですもんね。
それを受け入れるしかないのでしょうね。
もうこれ以上、取り繕うとかはしない方が良いのでしょうね。きっと。
誰かにアドバイスが欲しい、誰か助けてくれ〜なんて思うと、
素直に言っちゃった方が良いと思いますよ。
そうでないと気づかないかもしれません。
私はここで助けられていることいっぱいです。
人の価値観を尊重する。って結構難しいですねぇ。
前にＲＩＯさんが書いておられた、『あるがままを受け入れる』
私にとっても自分のあるがままより、他者のあるがままを受け入れる
方が困難だなぁと感じた事がありました。
早苗さんの著書には、その価値観を尊重する、一生懸命生きている人を否定しない。
という、態度がはっきりと感じられます。
応援したい、という感情移入もされるのでしょうが、
とってもニュートラルで、フラットです。
ライオンさん
ありがとうございます・・涙が出てきました。。
迷惑メールに登録なんてことを
その人だってできれば書きたくなかったと思います。
穏やかなその人を切らせてしまうぐらい、
私のメールは耐え難いものだったのでしょう。。
以前、私の熱さは、自分の常識をはるかに超えるとも言ってました。
とはいえ・・迷惑メールという言葉は一生忘れられないでしょう・・
そうですね、もっと素直に書けばよかったです。
たしかに言わなきゃ気づかないですね＾＾；
今までは詳しく書きたくないって気持ちもあって
中途半端な気持ちでその結果この場をひっかきまわしてしまいました。
早苗さん、みなさん、申し訳ありませんでした・・
出かけていたので、遅くなってすみません。
なんだかもう落ち着いたようなので、蒸し返す気はないのですが、
どうしても、見過ごせないことがあります。
ここに書き込んでくださる方たちは、とても気遣いのある方たちだと思います。
私はゆきさんの投稿も、「中傷」とは感じませんでした。
そう決めつけるほうが問題ですよ。
「厭味」だとびょんほんさんが感じたのなら、「厭味に感じる」と書けばいい。
だけど、それを「中傷」と決めつけると、それは逆に書いた人への中傷になりませんか？
「誹謗中傷」は、現実に言い換えれば、侮辱罪、名誉毀損罪が適用されるようなひどいことです。
私には少なくとも、そうは思えませんでした。
もうひとつ、ごんさんが言っている「自由」は、
たぶん、私が意図しているものと同じです。
何を書いても自由・・・というのは、根本的に他者への気遣いが成立している場合です。
そして、私は基本的には、それはここではみなさんのおかげで、成立していると思っています。
売り言葉に買い言葉・・・で、（とはいえ、私は冷静ですが）
びょんほんさんが、「私はここへは来なくなる」と言うたびに、
私は「穏やかな脅迫」を感じます。
今まで、ここの人たちが、どれだけびょんほんさんを応援して
励ましてきたか、そのことをびょんほんさんは、
何も感じていなかったのかな・・・と、かなり悲しい思いがします。
こういうことは言いたくないけど、ここでびょんほんさんは
自分の経験をもとに、誰かを励ましたことがありますか？
びょんほんさんにとって耳が痛い言葉もあったかもしれません。
でも、なんでもかんでも、ただ応援してただ励ますような関係が
いいとは思えません。
そんなの言葉面だけで、なんとでもいえます。
相手のことをきちんと考えているからこそ、多少厳しい意見も出てくる。
それを言われたとき、相手がそう言った意図をくみ取っていける場にしたいと思っています。
ありゃ、すみません。
びょんほんさんが総括的なことを書いてくださっているのに、
蒸し返すようなことを並べてしまいました。
でも、責任上、このままスルーするわけにもいかないので
私が思ったことを書かせてもらいました。
ここをやっていく上での「私がふだんから思っている心構え」と
受け取ってくだされば幸いです。
はいっ！！
早苗さんの「心構え」しかと受け取りました！！
早苗さん
中傷とはそれほど重い言葉でしたか・・
嫌味に感じるは許容範囲内なのですね、言葉って難しい・・
穏やかな脅迫・・そんなつもりはないんですよ。
ただ私がいても迷惑だろうし、自分も心地よくないなら
いる意味がないかなって思ってしまうから・・なんです。
過去ログを見ていただくとわかると思いますが、
初期の頃は他の方にコメントしてます。
いつからか、たぶん離婚してからかな？
自分のことばかり書くようになってしまいました・・
気持ち的にも時間的にも余裕がなくなり、
それが普通になってしまいました。
正直、こうだよ〜ってアドバイスするようなことがなかったりします・・
なんでか自分でもよくわからないんですけど。
最近普通じゃないことばかりしてるから、
他の方とリンクしないのかもしれません・・＾＾；
早苗さん、ありがとうございます。
落ち着いたら、また来ます＾＾
ライオンさん
ありがとうございます！
それから土曜日に書き込んでくださったみなさん、
見守ってくださったみなさん、
いろいろありがとうございました。
新しい箱、作ります。