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４月27日〜
新箱です
亀山早苗 2015年04月27日（月）03:05セックスなしでは恋愛とは言えない。
セックスのあるなしで恋愛かどうかは問えない。
どちらもありですねー。
何を優先するかは当事者の性格や指向の問題だからねえ。
もちろん、良し悪しの問題でもない。
恋愛かどうかなんてわからないけど、
男女だもん、とりあえずしちゃうでしょ・・・ってのもありだと思いますｗ。
セックスのない男女関係って、たとえお互い恋愛感情があっても
異性の友達となんら変わりないんだろうな〜。
セックスすることによって惹かれあう関係が本当の恋愛。
だって、お互いが望むのであれば、とりあえずしちゃうよね＾＾早苗さん（笑）
りんさん
心配なので、一言コメですみません。
何事もないとよいけれど…。
続くようなら、早く検査してくださいね。
紫陽花さん
あ、恥ずかしいぃ(//∇//)
マッサージチェアではなさそうでしたが、
形は分からないですね、そういえば。
恋願望のお話。
先日、テレビで７０歳くらいの男性（既婚）が
「普通の恋がしたい。」と、言われていました。
７０ということは、セックスがしたいわけではないのでしょうから、
女性と会話などを楽しみたいのでしょう。
年齢関係なくとも、そういう男性は結構いるのでしょうね。
逆に、女性も。わたしの周りにはアラフォー、アラフィフの独身女性が
たくさんいるのですが、もう恋愛や結婚はあまり考えていないけれど、
異性の茶飲み友達が欲しい。と、言っています。
紫陽花さんの彼さんは、どうなのか？
天秤のお話が当てはまるとするならば、
恋願望がまったくなくなったわけではないけれど、
小さくなったのかもしれませんね。相対的に。
そうですね。。軽蔑するまではいかないのかもしれません。。。
ただ、わたしの気持ちが知れるということは、
今、わたしがしていることの真相が知れるかもしれないので、
そちらの方が問題ですね…
うれしかったこと。忘れないかもしれませんね。
ただ、わたしの場合、まったくの完全片思いなので、
そういうシミは比較的薄いかもしれません。
今も、これからも、紫陽花さんの心に深く残る彼さん、
どんな方か会ってみたくなりました^^
いろいろありがとう。。。
りんさん
なにごともなければいいのですけれど…
これまでにない体の反応があったりで、
ホルモンのバランスとかが違っているのかな。
紫陽花さんに書いてらしたこと。
それも一理あると思うのですが、生前、渡辺淳一さんが
性的不能になっても、手を握るとか、どこか肌が触れ合うだけでもいい。
と、言われていたのを思い出しました。
渡辺さんみたいな方は、珍しいのかもしれないけれど。
５６さんも、りんさんとはもう会わない。とは言わないのは、
一緒にお出かけしたり、会話したりはしたいからではないのかしら？
わたし、昔は「いい歳して…」とか思っていたと思うのですが、
自分が、この歳で人を好きになったりしたからか、
「いつまでも枯れない気持ちを持っている男性って、かわいいな。」
と、思うようになりました^^
あはは、わたしは完全片思いだから。恋愛とちがう。
お人柄っていっても、こんな状況だから知らないことの方が多いのだろうし。
そんな風に、りんさんが思っていたなんて、ちょっと驚きました^^
きっと、りんさんの場合、恋愛においてセックスは重要な要素なのだと思うので、
「体の相性が合う。」ということは、大切なことなんだと思います。
それはそれでいいんですよ！
中身で惹かれあっても、体の相性がイマイチで冷めてしまうこともあるのでしょうし、
中身はそれほど…だったのに、体の相性が良くて、惹かれていくこともあるのでしょうし。
早苗さん
本当にそうだと思います。
いろんな始まり方があって、いろんな形があって、いろんな終わり方があって…
ろばくん
わたしは違う考えです。
セックスがなければ、恋愛ではないのか？
本当の恋愛？ ウソの恋愛？
恋愛かどうかは、本人たちにしか決められない。と、思ったりします。
もうすぐ連休という方もいらっしゃるのでしょうね。
我が家もです。
お仕事の方、おつかれさまです<(_ _)>
ＧＷ中は、あまり来られないかもしれませんが、
チャンスがあれば、ひょこっとお邪魔するかもしれません^^
驚きの･･･暑さ！！
私･･･さくらさんと同じように思います。。。
鎌倉しようが、しまいが･･･恋はこい！！
両思いだけが･･･恋愛なのかも･･･びみょ〜。
最近の私は、自分がご機嫌で居られると言うことが
だいじなんです。
Ｄr倫太郎が･･･恋愛は異常なる状態と、いってました。
だったら、あたしは恋愛してないのかも･･･
りんさん
早いとこ、検査して安心を取り戻しましょう。
時々心配性になっちゃうよね。。。
あたしも、もう一年近く生理無いのに･･･
まさか？？？と思っちゃうんのよ””しょっちゅうね。
ちょいと、仕事するので･･･またね〜
ゆずさん
わたしが、こちらで「恋愛」と書いているものには、
相関関係があるイメージなの。
もちろん、自分の気持ちは「恋」だとは思っているのですけれど^^
完全な片思いである以上、りんさんが純粋に感じてしまうのは当然だと思う。
だから、りんさんのことと、わたしのこととは比べようがない。という意味でした。
でも、ゆずさんが書いてくれたこと、うれしいですよ^^
「ご機嫌でいられる。」 いいですねー！^^ 大事！
わたしも、お見かけしたり、ちょっとでも話せると、
ご機嫌さんなのですけれどね^^
これもドラマで。
芥川龍之介は、『恋愛なんてものは性欲を美化した表現にすぎない。』
と、言ったそうです^^;
好きな人と結ばれたい… という想いは自然なことと思いますが、
それを即、実行できる、する人もいれば、なかなかできない、しない人もいる。
ましてや、いろんな事情があればなおさら…
りんさん
お身体のことが心配です。免疫力が弱っているのかもしれませんね。女性の身体は自分が思うよりデリケートですから。
なるべく早く検査をして安心を取り戻してください。
何事もありませんように…。
ゆずさん
私の旦那さんはちょっと特殊な人で、バイなんですよね。でも結婚する前から知っていたので、それは別にいいんです。男性とも付き合っていたけど、でも女性と結婚したかったみたい（笑）。
で、結婚してから旦那さんにもバイブや電マで攻められてはいたんですよ。でも全然感じなくて、感じているフリだけしてました。そうするとこっちも疲れちゃうんですよね。そしてレスの道へ。
でも不思議なもので、彼に攻められると感じるんです。
彼には「バイブも電マも初めて」って言ってますけど、実は両方経験済みだという。
旦那さんのことは好きで結婚したのですが、もしかしたら恋とは違ったのかな、と最近思うんですよ。
一緒に暮らす家族としては愛しているのですが、感じないということは、恋ではないのかな、と思ったりするのです。
難しいですね。
さくらさん
彼が最近、私に彼女の愚痴を言ったり、別れたいとつぶやいたりしますが。
でも、（自分にも言えることですが）生活を変えるって、年を取るごとに面倒くさくなりますよね。
別れるって一言でいっても、現実には家を出て引っ越しをして…、でお金も時間も労力もかかりますし、なんだかんだ別れないんじゃないかなって思うんですよ。
しかも「雛菊が家を出るなら考える」的なことも言ったりします。
正直、私もずるいところがあるので、今のままバランスをとってうまくやれればいいと、それが一番いいと思っています。
彼女は彼女で、ひとりでアメリカ旅行するようですし。
ただ、ちょっと怖いな、と思ったことがひとつあるんです。
実は私、彼と京都に旅行に行くのですが、彼女がなぜか彼に「京都に行かない？」と誘ってきたというのです。彼いわく、自分がアメリカ旅行に行くから気が引けてそんなことを言ったんだろう、と。
私は、それは彼女の女のカンだろうと思ったわけです。
勿論彼はその誘いを断り、おまけに「彼女がアメリカに行っている間はいつでも会えるよ」と私に言うわけです。
なんか、こうして書いていると自分のことながらひどいな、と思います。
でも、やめられないのです…。
もし、彼が彼女と別れて私と一緒になったとしても、彼はまた第二の私を作るんじゃないかなって思うのです。
だったら、秘密厳守でうまくやる道を私は選びます。
セフレだから、って言いつつ、本心では恋だと思っています。だから時々とんでもなくつらくなります。
そういう時は深呼吸して、冷静になって、セフレの仮面、悪女の仮面をかぶるのだ、私はマヤ、恐ろしい子！と思うようにしています（笑…、あまり笑えない）。
紫陽花さん
２０年以上心に住まわせ（棲まわせ）続けた思いは消えないですよ。それは宝物ですよ。
ずっと好きでいられる人に出会える人って、もしかしたらそんなにいないかもしれないです。
女性よりも男性の方がロマンチストだから、恋愛に夢みたいなものを持ち続けるのでしょうね。
渡辺淳一が死期を早めたとしても睾丸は切らないと言い張ったみたいに、身体だけじゃなく感覚的なもの、気持ちを大切にするんでしょうね。
男性は女性のパワーをもらって生きる生き物ですし。
ろばくん
私は身体の関係ありき恋もあれば、ない恋もあると思います。
昔、ある男性を九州まで追いかけ、でも寝てもらえずに帰った思い出があります。
それはそれで恋だし、寝てもらえなかったから今でも悔しい思い出として残っていますし、いつか寝てやろうじゃないか！とかも思っています。
話が脱線したかしら…。
ただ、身体から始まる恋もあると、最近身を持って知ったわけで。
どっちがいいか悪いか、正解はないのでしょうね。
雛菊さん！
わたしも怖くなったので、取り急ぎ、旅行のことだけ！
彼女さんが、ズバリ「京都」と言ったのが怖すぎます…
彼さん、今度の雛菊さんとの京都旅行に関するなにかを、
またお家で見つけられたのでなければよいのですが…
彼女さんのアメリカ旅行中も気をつけた方がいいですよ。
一日遅く行くとか、早く帰ってくるとか、安心させておいて…
というパターンもなきにしもあらず。
絶対に、彼女さんと彼さんとのお家とか行っちゃダメですよ！
連投すみません。
書き忘れを思い出しました^^;
紫陽花さん
彼さんのお誕生日のお話。
つぶやきの日付はアテにならないようですよ。
日が変わってすぐのつぶやきの日付は、１日前だったりするようです。
カンジダが治まったら水っぽいおりものも止まりました。。
勝手にクラミジアが治る訳はないので
やっぱり膣剤が溶けて出てきたしろものだったのかな〜。
でも木曜日には婦人科行って来ます＾＾
結果出るのに１週間かかるし！GWはさむから、心に引っかかってるの
嫌だしね〜。
でも性病不安はあんまりなくなりました！！
みなさん、お騒がせを。。あ、いつも騒いでましたね＞＜
さくらさん
うん！言ってたね、淳一先生＾＾
それについて友達と話した事あるんだけど、友達は
「そんなんじゃ満足出来ないよね〜こっちは！！
でもまさか淳一先生にそんな事言えないから
これで充分って言ってんだって！それを真に受けちゃって〜」
って言ってたよ＾＾
これは私とか友達みたいに、そんなのだけじゃ満足出来ない派閥の意見。
それだけで満たされる人もいるんだとわかるけどね。
２人の気持ちが同じ方向を向いてないと不協和音が生じるよね〜。
５６が３年前に同世代の女性と半年くらい付き合ってたらしいんだけど
途中から彼女が濡れなくなって、痛いって言うし、
ゼリー使ってしてたらしいんだけど
５６が彼女に
「痛いのに無理してする事ないよ。別に食事行ったりするだけでいいじゃない」
って伝えたら、彼女から離れて行ったんだって。
多分彼女はしたかったっていうより５６に求めて欲しかったんじゃないかな。
理解して欲しいんじゃなく。
ゼリー使ってでもしようよ！したい！って言って欲しかったんだよ〜って
私、言ったら５６、びっくりしてた。
さくらさんの見抜いてる通り、私にはセックスって凄い重要な事なのよ！
性欲が旺盛とも言う。。
いつまでも旺盛じゃないと思うから、今後の自分に注目だわ！！
ゆずさん
まさか。。って、妊娠心配？！
のんちゃんと避妊してるの？！
してないから時々不安に？！
私は生理まだ来てるけど排卵はしてないから
全く避妊せず。。４９を境に。
でも避妊っていうか、装着した方がいいよね。
でないと今回のように性病不安が！！
同じ相手じゃなくて変わった時には本当に必要よね〜。
でも男の人ってさ。。どんなに普段冷静沈着っぽくても
あの時に「いいよ、今日は中で大丈夫だから」っていうの
「いや、それはまずいよ」ってならないね。
「ほんとー？？？？」って大喜び。
あとから「しまった、、つい」って反省するかもしれないけど
その時は自らの快楽に負けてしまうんだろうね〜。
雛菊さん
怖い〜怖いよ〜！！京都のくだり！！
なんで〜？なんで彼女は京都の話を！！
女の勘？勘でピンポイントに京都って出る〜？
カマかけてんじゃないの〜？？？
アメリカ旅行も怪しい〜！！
いえ、本当にアメリカには行くんだろうけど。。
「私がアメリカに行ってる間、ぜ〜ったい彼は女と会うはず！」
くらい思ってそう。。思うくらいならいいけど
なんにも企んでなきゃいいけど。。
心配で心配でたまらないわ！！
どう思う？さくらさん！！急に呼びかけ。
企むとしたらなんだろ？やっぱり興信所系？
でもどんなに私とさくらさんが全力で止めても
雛菊さんは会うよね。。それもわかるわかる。
だって私も会っちゃうもん！
そんときゃそんとき！！って思っちゃうもん！
彼と会いながら気を付ける、っていう、なんかいい作戦は
ないものか〜！！！
やだ！！投稿したら、さくらさんが同じよーな事を＾＾
私とさくらさん、雛菊ちゃん問題の時は
いっつも同じ時間に心配して同じよーな事書いて投稿して
前後かぶってるよ！！
つまりそれ程ヤバヤバ問題なのよ〜雛菊さん！！
早苗さん、どう思われますか〜？！
私はアメリカ旅行にトラップあると思うんですけど〜。。
さくらさん
りんさん
取り急ぎ連名で申し訳ありません。
ご心配ありがとうございます。ここにこうして味方がいるだけで泣けてきます。
当然ながら、誰も私の秘密は知らないし言えないのですから。
彼と彼女の家にも、彼にも京都関連のものは（チケットとかパンフレットとか）は渡していないので、確固たる証拠をつかんではいないはずです。彼が京都の本などを読んでいたかもしれませんが。
しかし、私も彼から彼女の京都関発言を聞いた時は背中がゾーッとしました。
そろそろ潮時なのか、と本気で覚悟しました。今までも何度か覚悟はしましたが、最高級の覚悟でした。
が、離れられないのです。
今日の午前中も会ってきましたが（何か予感がしまして。準備していたら連絡がきました。これも女のカンでしょうか）、やっぱり寝てしまうと離れられません。
たぶん、彼もそうなのではないかな、と思うのです。
以前りんさんが言っていた、鍵と鍵穴です。
(｡-_-｡)
雛菊さん･･･
ばれる前に･･･終わらせなきゃ！！
で、はや七年目のゆず””
無理しては、むり！！
自然に任せてます。
今の生活を替えるには、莫大なエネルギーと少しばかりの資金が必要です。
今は、旦那･･･嫌いじゃないんだ。（風俗行ってても･･･疑惑だけどね！）
ここで、さくらさん・紫陽花さん（お花組みのお二人）
クスリの箱は、夫の車の中に有りました。
ここで、りんさんも加えて･･･
とても、サプリじゃないよ！！
みなぎるパワー、すぐそそり立つとか、ぎらぎら男が写ってました。
そういえば、何年か前、泌尿器科の診察券もあった、なぁ〜。
これは、前立腺とか言ってた気もする。
もう、ちっとも気にならないんだけどね･･･
そして、雛菊さんの旦那さんの、ジェンダー・フリーとか言うのかな？
分かってて、結婚したんだね。
私は、身近にいないから、よく分からないけど･･･おどろいた！！
それと、旦那さんと、彼氏を入れ替えても･･･ね。
生活になっちゃうと･･･同じ繰り返しかなって、思うんだ。
りんさん
そうなのよ、妊娠！！
心配するのも、ばかみたいと思うけど･･･
今年から、のんちゃん解禁で、じかにし始めたの･･･
ちゃんとつけてた時も、心配で時々自分でチェックしてました。
りんちゃんは、排卵は無いけど、生理はあるのね。
ゆずは生理は無いけど、排卵はあるかも･･･とか思っちゃうのよ！！
自然妊娠したこと無いのにね・・・。
それから、よかったね、面倒な病じゃなさそうで、、、
新しい人とするって･･･そんなことも起こるかもしれないんだと
深く考えた･･･りんさんの投稿でした。
紫陽花さん
順番から行きますと。
おっと→のんちゃん→のんちゃん妻→ゆず
なんだけど、世の中順番どおりにはならないからね。
紫陽花さんの、彼が、紫陽花さんからみて、幸せなんだな〜。
って思えるって、いいじゃん。と思いました。
雛菊さん
昨日からあなたの事が頭から離れないわ！！恋かと思うほどに！！
で、今、最新情報読んで。
彼が京都の本読んでた、とか、それはありそー！！
そういうのでぴんときたとかね。
きっと雛菊さんは彼女がいない間、彼と会うに決まってるから
その時の危機回避として、さくらさんも書いてたように
彼の家にはいかない！絶対にね！！雛菊さんもいやだよね、彼と彼女の生活の場に行くの。
でも男はそういうの気にしないから、誘ってきそう。でも断固拒否！！
そしてこれ大事！！彼女が「いいよ〜送ってくれなくても」って
断っても彼には空港まで彼女を送ってもらい、ゲート出たとこまで
きっちり確認！！国外へ行った事が事実か確認！！
万が一ってあるじゃない？アメリカ行ったふりして実家とかに行って
留守の間に彼を泳がせて証拠掴もうとしてるとか。
あと、出来れば電車使わず車移動かな。
興信所対策ね。車だと追跡されてるのわかりやすいみたいよ。
わざと変なところで高速降りて、それでもついてきたら絶対怪しい〜。
その時はルパン並みに振り切って！！
まだ彼とは潮時じゃないよ！！まだまだ大丈夫。
油断は禁物だけどね！！
ゆずさん
車の中か〜。。しかしやっぱり男って、うっかりさんだよねえ。。
つめが甘いんじゃ！！って感じ。
私達だったら、そんなとこ捨てないよね〜。おいとかないし。
泌尿器科診察券も怪しいわね。クラミジアだったかもね！！
ゆずさんが怪しいって思ったんなら多分怪しいのよ。
妻の勘は当たるもんね。。
まあ、でも私も気にならないかな。
あ、捨てた箱は拾っとくよ＾＾
離婚までの話じゃなくても、ケンカとかなんかで自分が不利になった時の
切り札として＾＾
「こんなん飲んじゃって！！」って印籠のようにかざして、
相手がひるんだのを見計らって形勢逆転を狙うわ！！
ゆずさんは放置派だったね＾＾
私もゆずさんも旦那はんたちとしてないから見逃せるんだよね。
これ、旦那はんとしてたら、取り乱すよね。
もう旦那とはしたくない！って思うよね、多分。
明後日、婦人科行こうと思ってたら生理になってもた。。
しかもジムとしてる最中に。
今日のジムが凄かったのは、３回したんだけど、
３回目出た後もジムが抜かなかったら、そこから大きくなった事！！
抜かずの〜って、この事なのね！！
４回したけど、さすがの彼も４回目は出なかったわ。
ココ、勉強になります。
まだまだ知らないこといっぱい。
最近のココ読んでいて思いました。
私の彼は、歳のわりに元気かも。
そういう薬？サプリ？ドリンク？は、全く使用してないし
早苗さんの本を読んでいると、
その年代の男性でもみんな元気そうなので。
こういうのも年齢が上になるにつれて、個人差がありそうだな。
むかし、ある人が
女は40でダメ、男は50でダメ
って言っていたのを聞いたこともあります。
恋には本当に色々な形がありますね…
どれが良くてどれが悪いなんて言えないです。ね。
ろばくんさん
私達は、心の底で望んでいるのをお互いわかっていたと思います
でも、進めませんでした(^^;)
さくらさん
昔、看護士の友人が言っていましたが、性欲は人生の最期まで残る人が多いのか
患者のおじいちゃまに、おさわりされることが多いらしいですwww
良い意味で枯れている方もいらっしゃると思いますが
流れによっては70でもしちゃうかもですね(^^)
私、彼となら添い寝だけでもいいわ。
その前に、お茶しながら話ができたら幸せだけど。
やっぱり、逢えるものなら逢いたいですね。今でもね。
先生に気持ちが知れる＝ド活の真相が知れる？
それは何とかごまかす！自分の脳内に刷り込む！
たまたま行ってみたら良い感じで気に入ってしまって…
なんて感じで…だめかな(^^;)
あはっ、彼に会ってくれるなら
「紫陽花のこと、今はどう想っているのか」聞いてもらおうかしらwww
もしかしたら、さくらさんが口説かれるかもしれないけど、覚悟してねwww
雛菊さん
「宝物」 そうですね。私もここまで長い間好きな人がいるというのが
不思議なくらいです。
彼には申し訳ないけれど(^^;)特別イケメンとか、身体鍛えてるとか
頭イイとか…ではないし、ここ、ヤだわ…と思うこともあるのですが
何故か忘れられない。できることなら逢いたい。何故なのでしょうね。
京都の話、さくらさんとりんさんの書き込みで「そうか」と思いました(^^;)
確かに…彼、ガードが甘そうなので、匂いさせていたのかも…？
とにかく、お気を付けて。
私の考え…
御主人から彼さんになると、縛りがきつくなりそうな予感…
エネルギー使うなら、まずは貯めに溜めないと。
ゆずさん
車の中でしたか…(^^;)
しかも即効性がありそうなのだったのね。。。
こういうのって、女性が飲むとどうなるの？
そそり立つのがないわけで…ね(^^;)
のんちゃん解禁で、のんちゃんはやっぱり嬉しいのでしょうけれど
女としては、やっぱりいつも怖いというか、心配ですよね…
りんさん
まずは心配なさそうで、良かった(^^)
「抜かずの…」って、本当にあるんだ！すごいのね…
葛西さん
確かに個人差はあるでしょうけれど、
女は４０でもまだまだ！ですよね。
婦人科でも「５５くらいまでは生理があるので…」と言われますし。
でも、生理はいらないー。
少し気持ちが落ち着いてきたので
久しぶりに…、
実は、母が急死しました。
毎日遺影に花を飾って、
好きだった食べ物を供えて、
それでもまだ現実ではない気がしてしまいます。
電話すれば話せる気がします。
こんな状況でも、好きな人が心の支えになってくれるのは嬉しくて、
悩みもしましたが、
こんな時だからこそ別れられないという答えに
たどり着きました。
まだゆっくり会うことはできないのですけど、
近々会うつもりです。
まだまだ女でいようかと思います。
先生はもう何年かで70代です。
タイムリミットは近づいていますね、確実に。
ただ一緒にいるだけでも幸せですけどね(^_^)
あんずちゃん…
お疲れさまでした。驚いたよ、あんまりここに来ないから心配してたら…
そんなことがあったんだね。。。
謹んでお悔やみ申し上げます。
この前、入院してた、お父様じゃなくて、お母様なのね。
身内が亡くなるのは…辛かったね。
まだまだ、気持ちが落ち着くまで時間がかかると思うけど…
時々来てね。
先生いてくれて…よかったね。
ただ一緒にいるだけで 幸せって最高じゃん！！
今を大事に生きようね！！
また、あしたね！
おやすみなさい…