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１２月１７日〜
新箱です
亀山早苗 2014年12月17日（水）00:55りんさんの「のんちゃんは３回とも出してたの？！それとも我慢して３回目まで出さなかった？！」に大爆笑して、その先を読んでいたら、今度はあんずさんが｢ヨダレが・・・」ってｗｗ
みんな正直だな〜〜〜。大好きっｗ
セックスなんて、たかが、されどです。
好きじゃない人もいれば好きな人もいるし、
したくなければしなくていいし、したければすればいいし・・・。
てなもんよね。
私も十年前に比べたら、思い切り劣化してます。
当社比だから、誰にどう慰められてもどうしようもない。
だけど、１７歳くらい年下の男性とつきあっている女性に聞いたら、
「そんなことを自分で気にしたら終わり。自分が気にしなければ人は気にしないのっ」と
言ってました。なるほどね、と思った。
体型云々より、やっぱり一緒にいて合うか合わないか、楽しいかそうでないかなのだと思う、
お互いにね。
北の大地は大荒れのようですね、心配です。
昨日今日は親関連の用事を済ませようと休みにしてあったのですが、
昨日に続きお天気がかんばしくないようなので今日は無理せずやめようかと思っています、
先延ばしすると後が忙しくなってしまうのですけど。
早苗さん
色々な事を考えて二人の関係を見直して距離をおくことにはしたのですが、
早苗さんの本、特に男性側の気持ちがクローズアップされているものを続けて読んでいると
先生も何かのきっかけで無性に私を求めたくなる時があるんだろうなぁと思いました。
お互いに身辺が落ち着いて気持ちに余裕が出来た時に何かが起こっても不思議は無いんですよね。
若い頃は会うたびする
に抵抗ありましたが、
今回の婚外恋愛で
会ったらしなきゃ！
になった私でした(^_^;)
りんさんは、会ったらしなきゃならないのが…
のようですが、
いいなぁ〜と今の私は思うのでした(*^^*)
紫陽花さん
そう、わかってくれました？！
ありがとうね、嬉しいわ、
離れてみて、やっぱり好きが増幅してます。
だからこそ離れたんだけど、
まだまだ心の中は乱れてます。
さくらさん
上手い！
ねぇさんへのさくらさんのフリで「する」
についての話題大沸騰！！
さすがさくら委員長仕切りいいね、盛り上げ上手！
つづく。。。
雪ですよ〜(o^^o)
皆さんでリアル忘年会したい気分です･･･
紫陽花さん
＜いない間は毎日！と軽めに意気込まれて
少し気が重かったです。
私、嫌いじゃないけれど、好きでもなくて…。＞
理解不能？誰がいなくて？誰と？
りんさん
もう〜相変わらずの勘違い””
のんちゃんが今、５２歳ならゆずはふたつ下の５０歳ということで･･･いいね！！
（他のみんなは分かってるはず）
あんずちゃんの下りは、あんずちゃんが訂正してくれたから･･･いいね！！
全部は出してないですよ〜
この頃は、出さない事も多々あります。
のろけじゃ無いけれど・・・
のんちゃんいわく＜出す事よりゆずが気持ちよくなることが大事！＞だって。
出しちゃうと終わっちゃうからだね。じじぃみたいだね(o^^o)
出さないでも十分らしいよ！？。
出さないけど･･･十分機能してました（＾・＾）”
出す、出さないとしつこい文章だ！！
やっぱり！
こあくまりんちゃん！！
年下元彼（略して･･･下彼）さんとピーちゃんは重なってたのね！？
もう下彼さんとはしちゃったのかな〜？
世の中復活不倫も多々あるけど･･･
私は、別れた相手は別れた人なんだよね。。。
別れた人と今も年に２回くらい飲んでるんだけどね、だいぶ前に、その人に誘われたけど･･･
断った””たぶんのんちゃんがいたからだろうけど･･･
それからは、ほんといい友達！！
その人も転勤で離れちゃってるけど、仕事で来た帰りとか飲んだりしてます。
夫もその人のこと知ってるし、その人の奥さんとも話すことがあります。
それから、、、田原総一郎氏のこと･･･あたしも気になってたのよ！！
あの方、奥さん乳がんだったかで亡くして、次の奥さんも同じ病気で亡くなったんでしょ。。。
たしか？結婚してる時から、次の奥さんになる人とＷ不倫してたとかだよね。
あんずちゃん
まだまだ･･･元気出していくよ！！
北の方は･･･心配だね。
恋は落ちちゃうものだから･･･
れんげで準備はできてるから･･･落ちちゃうよ！！
と、言いながら＜ねえさんは、これが最後の恋＞だと思ってる。
早苗さんの言ってた＜セックスなんて、たかが、されどです＞
それが今はとても分かります。
なんにもなかった４０台の頃のあせりというか？
むなしさが無くなっただけで、今は機嫌よく過ごせてます。
だから、どんな終わり方でものんちゃんに感謝！！なんです。
さくらさん
そうか〜？
肉はそういう訳でしたか！！
のんちゃん妻はのんちゃん母のところにはいっさい行きません。
強いなって思います。
何年か前に近くのシニアマンションのような所に連れて来たんだけどね。
のんちゃん家のことだからなにも言わないけどね。。。
葛西さん
喧嘩って･･･悪くないですよ！！
我慢してる方が･･･悪いですよ！！
頑張って書いてみたけど・・・つづく。。。。。。。
ゆずさん
省きすぎましたね、ごめんなさい（汗）
少し補足しながら改めて…
先日、子供が旅行で出掛けたときの話。夫婦二人での生活は…といいますと
それはそれなりに過ごしてはいたのですが…
夫が「子供がいない間は毎日エッチする！」と軽めに意気込んでおりまして
その時私は次の週にとある試験を受ける予定で。
さらに、更年期がいよいよ本番になったのか３ヶ月くらい前から生理がなくて
ここで突っつかれて、生理がはじまっちゃったら、試験に集中できないかも…
という気持ちもあったのと、先にも書きましたが、元々淡泊なのかもしれませんね、私
エッチは好きでも嫌いでもないけれど、そんなわけで連日は勘弁！(>_<)
と言う内容でした。
早苗さまを爆笑させるほどのエロネタが書けたなんて、
嬉しくって有頂天！！
私は紫陽花さんの「アンゴラの毛が抜ける」話を違う「抜く」に
受け取ったところに大爆笑でした〜＾＾
でも、早苗さんのご友人の１７歳下彼氏さんの話には思わず前のめり！！
気にしないで堂々と付き合う！！って、心に深く刻みます。。
紫陽花さん
先日っ？！聞きづてならないわ！！そんな最近のお話とは！！
「連日は勘弁」って、じゃあ一体、あなたたちは何日。。
子供のいなかった日数も含めて報告お願いします！！
でもそんな風に積極的に言ってくれるご主人って、いいなあ〜。
なんでもざっくばらんに話せそう。。
私なんてさ、あ、これ読んでもみなさん暗くならないでね。
第１子妊娠中にね、妊娠してから全くしなくなったので（それまで
ほぼ毎日してたから。子作りと関係なく）
「しないの〜？」って聞いたら
「お前、おかしいんじゃないか？！妊娠してる人に
そんな事出来る訳ないだろっ！」って怒られました。。
ひどい言い方だよね。なので、私は
「この人とはもう２人目を作り終わったら一生しない」って
誓いましたね！！そして実際そうなりました。
私の知り合いでも双子ちゃん妊娠した時に、ご主人から
「なんか動物みたいだな」って言われたそうで、
それ以来２度としてないそうです。
彼らは、そんな深い意味なく言ったのかもしれないけど、
言われたこちらはどんなに傷ついたか、みなさんならわかって下さいますよね？！
あんずさん
ごめん。。また、私、読み間違えた、、それならわかる、、
昔からの知り合いじゃなくて、今出会った人って意味ね？！
わかる！！うん！！それは心配！！
でもね。。こんな事書いていいのかしら、、不謹慎かな、、
後妻業のモデルのような人が逮捕されたじゃないですか。
事実なら恐ろしいし許せないけど、でも女ならみんな
「こんな普通のおばあさんが？！一体どんな女テクニックを発揮したの？！」
と思ったのではないでしょうか。。
でもまあ。。。つまり、あんずさんも、もし私のように
「とても耐えられない！」って時は、、元カレとか昔の男友達に
頼りましょう！！また書いちゃうけど、、新規の人は疲れるよ！
弱ってる時は特に〜。
ゆずさん
そうよ、また間違えたわ。年齢。
おかしいと気付かない私。お孫もいたんだったね。
でも３回全部出した訳じゃないんだって判明して、
なんとなくほっとした私です＾＾
そうじゃなきゃね！！よかった、そうであって。
下彼とぴーちゃんは、そうなんです、最初の４年（あ、結構長い、、）
かぶってて、でも下彼いい子だったから、別れを告げられなくて
でもぴーちゃんの方が圧倒的に好きになってたので、
もっともらしい理由を言って別れたのです。。
私も「別れた人は別れた人」って言いたいよ〜＞＜
でもさ〜、他にいないんだもん！！
今すぐ会ってくれる人なんて。
そして下彼とは、、うん。。２回すでにしてしまったんだけど。。
楽しくはなかったな〜、、
気持ちよくもなかったし。
やっぱり好きな人とするから楽しいんだよね。。
でも心は癒されたかな。。
そして昨日の夜中。
ぴーちゃんから電話（何度も書きますが公衆電話からですっ）あり。
電波状況がたまたまよかったので、結構しゃべりました。
昨日から明日まで出張らしくて、出張先からの電話で。
そして明日昼にこっちへ戻って来るので
駅構内の喫茶店で初会談する事に。
まだまだ状況は悪いようです。嫁激怒中らしいです。
なので、ほんと、話するだけにします。詳しく聞きたいし。
それは主張しました。絶対２人きりにはならないからって。
ただおかしかったのが、ぴーちゃんが途中で
「あ、テレカの度数があと４しかないから、途中で切れたら
ごめんな！！」って言った事かな〜。
「テレカの度数」って。みなさん、何年ぶりに聞きましたか？！
りんさん
逆、逆！！
ざっくばらんではなくて、少々威圧的…これは言葉がきついかな
「だからお前はするんだぞ」みたいな含みがあるわけなの(-_-;)
子供がいなかったのは４日間（４泊５日）で、３晩連続…
普段はあまりないですよ、半年に１回あればいいほう
でも、こうして連日したいということは、夫は我慢しているのかなー。
もしくは発散しているか。こちらに迷惑かからなければそれならそれでいいんですけど
私は妊娠中にえっちしたことあるんですけど
逆に、どうしてこんな時に？と思いました。
確実に中でできるのはわかっているから、叶えてあげたかったけれど
何かあったら…と思ったら怖くて、感じるどころじゃなかった(^^;)
そしてもう一つ忘れられないのが臨月間近の時。
私太っちゃったんだけど、夫が私の横を通るときに
「どけよ、トド。」
と笑顔で言われたのがショックでね。食事も気を付けていたし
運動といかないまでも、動くようにはしていたけれど
元々努力しないから、きっと足りなかったのでしょうね。
に、しても。その一言は傷つきました。
りんさんと、双子ちゃんのママさんの気持ちもよくわかります。
トドって言われただけで、泣きたくなったもの
お二人は号泣したかったほどでしょう。
今のわたしにとってえっちはおつとめの要素が強いです…
テレカの度数。確かに聞かなくなりましたねww
直接話ができて、少しすっきりするといいですね。
ただ、奥様が今でも激おこなのでしたら
「出張」にはかなりピリピリしているかもしれないですよ
大変ですけど、ぴーちゃんに会う時には気を付けてくださいね。
みなさまお久しぶりです。
いろいろと思うところもあり、もうここに来ることもないかなと思っていたのですが、
自由の場、ということでご了承いただけたら嬉しいです。
早苗さんのコメントに反応してしまいました。
＞“やっぱり一緒にいて合うか合わないか、楽しいかそうでないかなのだと思う、
お互いにね。”
先月逢ってきました。9ヶ月ぶり？
久しぶりだったからか、いろいろ私への質問があったことと、
“楽しかった”とメールで言われてことが、素直に嬉しかったです。
年内また逢うことになってます。
なにやってるんだろうなーと思います。
あー相変わらず残念ながら？肉体的には何もしてないんですが、
（本音は、触りたいなあ、したいなあ、ばかり考えてしまってます＾＾
逢っている間中、理性理性！と自分に言い聞かせてます！）
罪悪感は、ないわけではない。
顔見ると、やっぱだめですね。
ということがわかっているくせに会おうとしてしまう自分。
人間って、勝手で欲深くて弱い生き物だなあと（自分のことです！）
纏まりのない文章で、しかも自分のことばかりで本当にすみません！
おひとりおひとりに書きたいのですが、また、落ち着いたときに…。
といいつつ、連投してしまう私：
紫陽花さん
その一言はひどいです！！
って、他人様のだんなさまに対してすみません。
多分、本人は深くは考えてはいないんでしょうね。
私も妊娠中、いろいろありました。大変長ーくなるのでここではやめますが。
セックスって、私にとっては回数ではない。前もいったけど。
お互いがしたい人と、お互いがしたいと思った時にするのがベストかと。
なかなかその辺がかみ合わなかったりするから難しいのですが。
最近は配偶者とはしない日数えた方が早いのですが、
その中にはしたくない日も多々あるのです。
夜中、ぶちきれた日もあります。
ただ単に自分がしたくなったから、と理由だけで、私の熟睡を邪魔されたり。
している最中は、“これは彼”と思いこんで、しております。
こういう妄想くらいは神様も許してくれるでしょう！？
みなさんの妊娠中のお話。
『動物みたいだな』 『どけよ、トド』 は、完全アウト！ ひどすぎます！
ですが… りんさんのご主人の言葉は、ひょっとすると、
「なにかあったらいけないから、できない。」という意味だったかもしれないな、と思いました。
ご本人に聞いてみないとわからないですが。
もし、そういう意味だったのなら、“言い方” ですよね…
同じことを言っていても、“言い方”って大切だなあ、と思うこと、よくあります。。。
あんずさん
うふ、お褒めのことば、ありがとうございます♪
ゆずさん
わ！ わたしも忘年会みたいだな♪ と、思っていました^^
わいわい楽しいですね！
リアル会すると、徹夜でおしゃべりできそうですね！
次回も是非、お肉を食べさせてあげてくださいね^^
そうですね… ゆずさん、偉い。
のんちゃんに、本当はいろいろ言いたくなるでしょうけれど、
それは、ちょっとちがうかな。。。 という感覚、わたしは素敵だと思います。
田原総一朗さんの新しい恋は知らなかった！
でも、そうですよ。前の奥さまとは、Ｗ不倫の末のご結婚でした。
わたしは、思想云々ではなく、田原さんの仕切り方やしゃべり方、苦手なんですよね^^;
なので、なぜ、あんなにモテルのかが不思議。。。
紫陽花さん
ふわふわ、かわいいアンゴラも、形なしですね（笑）
りんさん
無事に、ぴーちゃんとはお話できたかしら？
まずは、会って話さないと、なにもはじまらないですよね。
よかった。機会をつくることができて。
『いつ危険じゃなくなるの？！』
りんさんの心からの声ですね。。。
でも、「いつから」とも判らないですよね。。。
いつもずっと尾行されたりするわけではないでしょうけれど、「慎重に」しかないかな。
りんさんにとって、セックスは、早苗さんのいう「されど」の意味が大きいようなので、
そのことも含めて、自分のきもちを探っていった方がいいのかもしれませんね。
今は、ぴーちゃんとのこれからもはっきりしないまま、
ぴーちゃんへの想いも残したままでは、他の人とのセックスは、
りんさんの書いていらしたような感覚になってしまいますよね。
ぴーちゃんとは、思いのままできない。でも、それでも… と思うのか、
やっぱり、びくびくせずにお付き合いできる方がいい… と思うのか。
アンゴラのこと。教えてくれて、ありがとう！
そうか〜。やはり、あのふわふわが真情なのですね。
そりゃそうですよね。ふわふわでなかったら、アンゴラの意味ないですよね^^;
陽恋さん
おひさしぶりです^^
『楽しかった』という、お相手からのことば、なによりですよね。
いろいろ思いが巡るでしょうが、せっかくのデート、楽しんできてくださいね♪
あんずさんは、ゆずさんのお話にヨダレ… のようでしたが、
わたしは、陽恋さんのお話にヨダレが… ^^;
こんにちは。
男の妬みは面倒くさいです。
本当に仕事でも、交友関係でも妬まれる。
30代の頃から本業の合間に独学で勉強していたことが
今の勤務先での職種に。
華やかな職種でもあるのでそれについて妬み、さらに交友関係にも妬みを
抱き色々と中傷する32歳の独身君と37歳の既婚者君。
今、30代の君たち。
日々の仕事だけで満足して、仕事帰りに飲みに行ったり
パチンコへ行ったり、テレビ観て笑っている時間帯に
私は君ら同じ年代の頃は子育てと勉強と遊びと・・
妻とデートと全てに全力疾走してたんだよ・・と言いたいげと・・。
そんな2名と46歳の独身男の相手しても仕方ないので
何事もなかったように仕事して笑っています。
今の人生は男として生きたいげと
生まれ変わるなら女性として生きたいです。
女性だからの体験をいっぱいしてみたい。
あと・・女性としてセックスしてみたいデス笑笑
風邪ひきました。。。
無茶な事ばっかしてるからかな。。
紫陽花さん
３日連続って凄いね！！
絶対、普段からもっとしたいんだよ〜ご主人！！
そーなんだ、威圧的な言い方だったんだ。
でもね、それは照れ隠しなんだよね！！
紫陽花さんはお勤めの一つなのがもったいないけど。。
世の中うまくいきまへんな〜。。
さくらさん
妊娠中の「なにかあったらいけないから」説は、あーそうだったのかもしれない、
と思わせられる、さすがのさくら委員長。。
頭に血が上りやすいので、そんな風に考えられなかった。。
でもそうだとしても言い方は許せない！！
紫陽花さんもさくらさんも「くれぐれも気をつけて！」の
声掛け、ありがとうございます。。
昨日、話を聞いてきました。
移動が多くて電車も飛び乗る感じだったから
絶対尾行されてない！と彼は言い張りましたが、
万が一を考えて、デートではなくちょっと会って話しただけ、と
思われるように、高級レストラン「サ〇ぜリア」で、コーヒー飲みました。
１９５円だったかしら？！
結局、証拠的なものは私たちがやり取りしたメール４通で
その内容もごく普通の話だったんだけど、
仲が良さそうって思われても仕方なかったかもしれない。
その前から疑ってたのは、みなさんも懸念されてた通りですが、、
多分、「なんとなく」が積み重なってなんだろうけど、
「バレンタインのチョコレートもこの女なんでしょう？」って発言が
あったみたいで、私があげたバレンタインのチョコを
普通に机の上とか本棚の上とかに置いてたみたいで
「これなに？！」って聞かれた事があったみたいです。
「会社の人から」ってお決まりのセリフで答えたらしいけど
「でも変だと思うよな〜。義理チョコって感じじゃないもん。
高そうなチョコだし」って、自分で言ってる彼。
「ばっかじゃないの？！」なんだけど、私も配慮が足りなかったね。。
不二〇のハートチョコとかにしておけばよかった。。
まあそんな感じの話し合いだったんだけど。
「多分１年間くらい音信不通にして、その間何の証拠も見つからなかったら
奥さんも調べるの飽きると思うんだけど」って言ったら
「１年間？！いやだいやだ！」って騒ぐから
「じゃあどうしたいのよ！」って聞いたら
「毎週今まで通り会いたいんだけど」って、なんてお気楽なんでしょうね。
「少なくとも今日は絶対つけられてないよ。あちこち移動多かったし」って
しつこく誘ってくるから「だめ！！！」って怒ったんだけど。
「じゃあ、１年間普通のホテルにする。今、来週からのホテル予約入れる」
って、渦中の人とは思えない感じでした。
もうなにがなんだかわからないし、とりあえずお兄様的な人とは
会わない方向にもっていって、年下の彼は、あーどうしよう！！
自分がこらえ性なかったから仕方ないんだけど、
なんて１か月だったんだろう。
で、来年どうしたらいいんだろう。
とりあえず風邪を治します。。
こんばんは。
今日はどうしても力が出なくて、丸一日ぐ〜〜たらしていました。
りんさん
普通の話の内容メールがたったの4通であっても
「感じる」ものがあるんだと思います。
りんさんが言われるとおり「なんとなく」の積み重ねも含めて。
女性の第六感や直感って、証拠がなくても、きちんと説明ができなくても
あながち間違っていないことが多いというのを何かの本で読んだことがあります。
女性の脳は感情をつかさどる部分と理論的に考える部分との情報のやり取りが
男性より頻繁に行われていて、第六感が働くという内容だったと思います。
りんさんがこれからどうするのかは、りんさんが決めることですが
波風はないに越したことはないと思うのです。
皆様、お久しぶりです。
ずっと読んではいたのですが、なかなかコメントができず…。
でも、ふむふむと頷いたりしていました。
そういえば私も以前旦那さんに「使えない女だ」と言われたなぁと思い出しました。
結婚前から身体の相性が合わなくて、でも性格が合うからそっちもなんとかなるだろう、と思ったのが大間違いでした。
結婚して3年くらいは我慢してましたが、徐々にいい加減苦痛になり、私の方から理由をつけて断っていました。
そしたら言われたんですよね、「使えない女だ」って。
冗談だったのだと思いますが、楔のように刺さって抜けないものですね。
結婚7年目にして、身体の相性がぴったりな好きな人が私にできて、もう旦那さんとは一切やる気なしになってしまいました。ありがたいことに（笑？）未だに求められますが、更年期のふりをしたり、わざとダサ〜い下着を着けたり（彼に会う前に着替えます）、疲れたふりしたり（いや、実際疲れてるし）、避けてます。
もしかしたら旦那さんにも他に相手がいるのかもしれませんが。
うーむ、もし離婚となった時のために経済力はしっかりつけとかなきゃな、と仕事の段取りや金銭的なことを考えたりしてます。
旦那さんが、セックスなしの同居人になってくれたらいいのですが。
それはそれで歪むような気がするのです。
自分のことばかり書き連ねて申し訳ありません。
皆様、良いクリスマスイブイブをお過ごしください。
亀山先生
「最後の恋に彷徨う・・・」読後感想はこちらでよろしいですか。
自分の７年前のことを少し思いだして読みました。
婚外恋愛という便利な言葉が本質を隠していますが、
登場人物はほぼセックスで結びついているだけの関係のよう。
心と心、魂の交わりを確認するのは性器の交わりだけしかないのでしょうか。
あとがきで先生が書かれている
「恋愛には人格があらわれる」は至言であり名言だと思います。
年をとった既婚者だからこそ、自らの家族や相手の人生などを
慮った生き方（=恋愛）が求められると思います。
そのことがまさしく人格なのでしょう。
これからもこのジャンルでのご活躍を祈念いたしております。
ジェイケイさま
ご感想、ありがとうございます。
登場人物がセックスだけで結びついているように読まれたのなら、
それはわたしの不徳のいたすところです・・・。
そのように書いたつもりはなかったので・・・。
セックスのあるなしは、乱暴に言えば関係ないのかもしれません。
ただ、法的に書類があるわけでもない関係は、
セックスで何かを確認したい思いがより募る可能性は大きいです。
逆に、セックスさえしなければ｢相手を慮る」ことになるわけでもありません。
そこはおそらく、当事者たちの「思いの強さ」によるのでしょうし、
はたから「それが崇高な恋愛だ」とか、「それは本物じゃない」とか言えないことだと思います。
少なくとも、相手に恋しているふたりの間のセックス＝単なる性器の交わり ではないと
わたしは思っています。
心も魂も情も、すべてが行き交うセックスは存在します。