No.4331の記事
６月１２日〜
新箱です
亀山早苗 2012年06月12日（火）04:23下の箱に、ほふさんからの質問があります。
なでしこ 2012年06月12日（火）08:29ほふさん 初めまして
つきあい始めて一ヶ月
一番 燃え上がっている時なんでしょうね
私でしたら リスクなどを考えると、お勧めましませんね・・
二人で夢中になり 家庭を壊しても突き進んでも良い。
そこまで思うならば 何も言うことは ありませんが
綱渡りのような関係を 続けていこうと思うならば
一方が夢中になるのを 片一方で、押さえてみたりしていかないと
色々 面倒な事が起きそうな気がします
早苗さんがルポした方や ＴＶで以前放送されていた方の様に
上手く？過ごしている方もいるのでしょうけども・・・
私は婚外恋愛について 否定も肯定もしませんが
立場が違うと 修羅場に発展する例も見聞きしております
最悪な場合 彼（独身）が夢中になり 既婚女性宅に放火して殺人事件になった例も
身近にありました
最初は大丈夫。と思っていても付き合い始めると
相手の気持ち（自分の気持ち）が どう変わるのか解りませんよね。
まして お互いのパートナーに発覚した場合
子供達の心にも残す傷も考えると
リスクは最小限にした方が 良いと考えております
以上は 常識的見解の私が思ったことですが
内面では 彼女さん羨ましいな〜という気持ちもあるのですよ
自分の気持ちを 素直にぶっけられて・・
ほふさんが お幾つかは知りませんが
経済的にも 時間的にも 恋愛を楽しめる環境って
良いですね
私は 正直に気持ちをぶっけるのは「苦手」です
相手のパートナーの愚痴は 聴きたくありません
なぜならば、相手が奥様の愚痴をつぶやくと・・
我が身と振り返り「耳が痛く」なってしまうのですよね(笑)
早苗様へ
１８日 お会いできる事となりました(*^_^*)
私の今年の運 全部 使っていませんよね？！
少しご無沙汰しました。
新しい方々がお見えになり、にぎやかになりましたね。
新しくいらっしゃった皆様、宜しくお願いします。
…といっても、実は私もまだ新参者です。
一緒に熱くなってしまうと、行き先がわからなくなってしまうこと、ありますよね。
熱くなりながらも、心と頭のどこかを常にクールにしておくことが、勝利？？への道かもしれません。
そうすれば、相手がどれだけひどいのかがわかってもらえるような演出ができますし、
次の手を考えやすくなります。たぶん。
想いっきり腹を立てつつ、でも、どこかで女優であるといいかもです。少しずるいですけれど。
部屋を借りるという話は、昔々に彼から切り出されたことがありましたが、実現には至りませんでした。
当時、私は薄給の身でしたから、家賃などなどを考えると生活維持は難しかったですし
イメージしたら何だか空しくて。その時はこの感情がなんなのかわかりませんでしたが
今想いますに、おそらく彼をひたすらに待ち続ける自分の姿を漠然とですがイメージできていたのかな。
場所を固定すると、短い時間のつもりが、ついつい長くなってしまいそうな気もしますし
乗り込まれやすくなりそうな気もします。私は…できれば固定しない方が良いように想いますね…。
彼とは、お互い近況報告のような形で、会った時にはいつも、それまでにあった事を色々話しています。
そうする事で現在のお互いの状況がわかってくるので、その後の対応（連絡を取るタイミングなど）も考えやすいし、相手を思いやることもできるような気がします。
（ちょっと付け足し。もし愚痴を言い合える二人ならば、心から信頼出来る人に話すことでストレスは解消されるし、そこから何かヒントも得ることもありますし、勿論、相手を思いやることだってできますよね。いつもいつも言葉と配慮が足りなくてごめんなさい。）
それでも、会う時間が空きすぎると、一体どうしているのよー。なんて想うことも前はよくありました。それで冷や汗が流れるような失敗もしました…（汗）。
ですが、今は不思議なくらいに落ち着いて待つことができています。
勿論、時々は連絡を取りますが、なかなか連絡が来なくても、以前のように不安や怒りで押しつぶされそうになることがなくなりましたし、こちらも連絡する間があくようになりました。
でも、気持ちはずっと変わらないです。
これは『復活不倫』を拝読してからなんですよね。書き出すと長くなるので詳しいことは控えますが
彼のことを今以上に信じていこうという気持ちになれたし、
お互いの気持ちが変わらずに強く通じ合っているというのを、より実感することができたのでした。感謝。
なでしこさん、イベント当選したんですね。おめでとう御座います。
きっと運を使い果たしたのではなく、これから運が向いてくるのだと想いますよ(^_-)-☆
わたしが取材で会った「部屋を借りた」カップルは、
五年ほどつきあってから、部屋を借りました。
お互いにさんざん話し合ってからの結論です。
なでしこさん
お会いできるのを楽しみにしてまーす。
声かけてくださいね。
くぅさん
こちらこそ、読んでくださってありがとうございます。
みなさま、さっそくご意見ありがとうございました。 部屋を借りることには否定的な意見が多いですね（僕もそう思います）。 お互いに「クールダウン」を合言葉にしてはいますが、たしかに1ヶ月目というのは突っ走りやすいので、十分気を付けて進みたいと思います。
僕は50歳ドクター、彼女は35歳ナースと、いわゆるよくあるパターンなのですが、彼女は婚外恋愛は初めてなので、やはり僕が押さえ役になる必要がありそうです。 出会った最初から、「子供たちだけは傷つけないようにしよう」と約束しているのですが、確かに、大人（配偶者）に知られるということは、子供たちも傷つけることになるので、とにかく潜行して静かに気持ちを育むのが大切と理解しました。
今後とも先輩のみなさまのご意見、伺いたく思います。どうもありがとうございました！
ほふさん
お帰りなさい＾＾
お部屋借りたら便利ですよね〜。
私も彼からお部屋かりよっか？って
言われた事あるけど、
それは「毎週ホテル行くより
その方が安いんじゃない？」
って、とっても現実的な事で！！
でもそうすると、毎回同じところな訳だし
結局お部屋で食事する事になるだろうし
そういう夫婦ごっこみたいのにも
憧れた時あったけど
結局飽きるんじゃない！？って
思ってやめちゃった。
だってデートしたいもの！！
家庭がもう一個欲しい訳じゃないから〜。
でもドクター＆ナースだとお互い時間が不規則で
待ち合わせとかも困難だったら
借りてもいいかもね！
待ちぼうけくらうのとかやだから。
私からは理性的な意見は出ないので＾＾
感情のおもむくままに発言させていただきました。
なでしこさん
羨ましいです！！
１８日の報告待ってます＾＾
是非お願いします〜〜。
早苗さんに
「私がなでしこです。」
って話しかけられるなんて
ほんとに羨ましいわ〜〜。
くぅさん
初めまして＾＾
ほんとの新参者なんですが
連日連投してて図々しいような
気もして控えたいんですが
みなさんのコメント読んでると
勝手に指が！！
なんか変な事書き込みがちですが
今後とも宜しくお願いします＾＾
ＲＩＮさん あらためて、初めまして。
ＲＩＮさんだけが、お部屋借り肯定派ですね。その後彼女と話してみて、もうしばらく様子見ようということになりました。ところで、ＲＩＮさんの場合だと、どのくらいの頻度で彼と会ってらっしゃいますか？ 僕たちの場合は、ちゃんと会えていちゃつけるのも、１時間程度お茶できるのも、それぞれ週１回くらいです。ご主人の問題で悩んでるのに、具体的な質問ですみません。みなさん、どうやって時間を作るのかに、とても興味があります。
ほふさん
肯定派のRINです＾＾
私は今日デートだったんですけど
１２時に待ち合わせして１９時解散でした。
で、次のデートは明後日で
明後日は午前中だけ会います。
基本週２回会ってますけど
１回はゆっくり会って、
もう１回はお互い都合がついたら
ちょっとだけでも会おうかって感じですね〜。
長めに会える１回は前の月に
決めておいて、もう１回は会った時に
「今週もう１日会えそう？」
って打ち合わせするという。
これが出来るのは私が専業主婦なのと
彼がお勤めとかじゃなくて
自分で仕事してるからでしょうけど。
だから彼に怒って、
「もう別れるから！！」
とか言ったりする時も
「でもこんないい条件で会える人なんて
もう見つからないだろうな。。」
と思ってしまったりします、、、
ほふさんへ。
借りるのは様子見すべきかと。
付き合いがまだ一月だから、どうなるかわからないですし。
わたしと彼は物理的にわりと距離あるから、三ヶ月か四ヶ月に一度はデートしようて
話し合いで決めました。無理したら続かないからです。
RINさんへ。
わたしは配偶者の文句は言わないんですよ、まわりには。
主人はモラハラの典型で、まわりにはモラハラするように、
到底見えないですから。
話しても信じてもらえず、むしろわたしが話した相手に、
否定され頭くるから（笑）。
それにわたしなんでも、自己解決人間なんで。
よく知り合いから、強いねて褒められます(^_^;)
ショコラさん
私の友達にもいます！！
ショコラさんみたいに
自分の中でちゃんと解決とか我慢とか
色々出来る人が！！
だいぶたってから
「こういう事があった」
って、報告のような感じでたま〜に
聞く事があるけど。
ほんと羨ましいです。
ショコラさんは配偶者の文句を
言わないだけ？
他の悩みとかも基本他人には
言わないで自分で考えて解決しそうな方と
お見受けしました。
私はそこがね、、だめなんですよね、、
すぐ友達に言う。彼に言う。親に言う。いとこにまで言う。
自分で決めてても
「どう思う？これでいいと思う？」
って相談する、、
こういう性格って、
何歳になっても直らないもんなんですね、、
「今回こそは他人に頼らずにがんばろう！！」
って、ものすごく強い決心をしないとだめで。
それでも後から
「この前、誰にも相談しないで自分だけで
解決したんだよ！！」
と、友達に言ってしまう始末。
「偉かったね。」
と褒めてもらって喜色満面。
出家でもしないとダメですかね。。
ＲＩＮさんへ。
何ていえば良いのやら…。一度、瀬戸内寂聴さんの講演会とか行ってみたらどうですか？
私の場合は、彼にも事後報告か、一言励まし言ってもらうくらいですね。
ちなみに彼とは毎日メールで仕事や日常など会話わりとしてますよ。
なでしこさんへ。
彼の愚痴自体も、あまり聞きたくないほうですか？
わたしは時々、奥様の愚痴聞きますが、適度に聞いてうまく流します。
ショコラさん
はい、もう少し様子をみることで合意しました。それよりも、彼女のほうのセキュリティが甘いことを解決するほうが先のようです。 こないだは、息子さん（小3）に二人で撮った写真をPCで見られて「ママ、もしかしてウワキしてるのぉ〜」と言われたそうで、冷や汗が出まくりでした。しばらく自重します。。。はい。。。 両者が家族持ちの場合、写真は危ないですね。ありがとうございました。
ＲＩＮさん
定期的に長時間会えるっていいですね。僕たちはいつも来週の予定さえ決まってません。このあたりも何とかしたんですが。。。
亀山さん
昨日の出張の移動中に、「女の残り時間」を拝読しました。隣に座った男性がチラ見してましたが。。。
いろいろなカップルのことが載っていましたが、とてもバランスが取れた内容で興味深かったです。最期の対談で、亀山さんが「男女のことについてしか興味がない」（だったかな？）と御話していたのが印象的。他も数冊購入しました。
ショコラさん
愚痴と言っても、奥様の愚痴は聞きたくありません。と言うことですね
３５年間 彼と家庭を築いてきた人ですから・・
「妻が仕事辞めて 自宅が綺麗になると思ったら〜変わらなかった」位は
苦笑いですけどね
まあ 逢う頻度も少ないので 愚痴という程聞きませんが
仕事の大変さ等は 聞きますよ
違う分野の仕事なので 興味などもありますので
でも出来れば逢えた時は その時間を「大切」にしたいので
パートナーの愚痴話は基本しない様に 心がけています
愚痴って 聞かされる方は 結構気が重くなりますものね
落ち込んだりした時は
メールで励ましてもらったりしておりますが・・
ほふさんへ
同年代 同業者としてご忠告です
職場内不倫の場合 職場の方には敏感に解ります
「知らぬは 当事者だけ」なんて良くあることですし
結構 噂が広まるのは早いモノです
仕事柄「観察力」を求められますので
それと女性が多い職場はやっかみ ねたみ 大変なものですよ
どんな写真か解りませんが 家族に見られるなんてのは もってのほか
「甘い！！」です
撮らせた ほふさんもです
（余計な叱咤でしょうが・・・）
配偶者にバレるパターンに
携帯などのツーショット写真やメール内容
メールは削除しても 変換文字で結構 話が読めるって知っていますか？
（早苗さんの本等で勉強して下さいね）
パートナーにばれて相手が離婚となった場合
３００万円位の慰謝料や弁護士費用は
痛くないかもしれませんが
お互い精神的にも大変な事になりますので
十分お気をつけて下さいね〜
ほふさん 余計な苦言ですね ご免なさい m(_ _)m
ショコラさん
ショコラさんの「何て言えば良いのやら・・・」に
爆笑！！
ほんとそうですよね〜。
寂聴さんのは小説しか読んだ事ないわ！！
説法的な本とか講演で「とにかく心を鎮めよ！」路線で！！
話し変わって、私と彼は全くメールのやりとりないんですよ〜。
待ち合わせ時間と場所の連絡かわすくらい。
業務連絡レベル。
毎週会ってて、１２年付き合ってるから
そうなった、じゃなくて、最初から彼は
メールとか全然マメじゃなくて、
それでよく揉めました、、
ここ数年はもう諦めたような慣れたような。
「こいつはもう出来ない男。もう怒りつかれた、、」
と、私が悟りました。
だから毎日やり取り出来るなんてすごい！！
恋愛してる！！って実感しますよね。
私なんかたまに彼からメールくると
「え、何？明日会えないとか？」
って逆に怯えます、、
ほふさん
子供ってなかなかに敏感だからー。
大人になってから
「あの時、母さん浮気してたんだろうな」
って気がついたりもあるし。
私の友達の話ですが。
ケース１：子供から「ママ、パパの携帯に女の人からまた会いましょうって
メール来てたよ。気を付けた方がいいよ」って言われた。
ケース２：５歳の息子に「ママは男の人とメールしてて
パパに怒られて携帯取り上げられたんでしょう？
かわいそうだからお年玉もらったら僕が買ってあげるね」と言われた。
ケース２の場合は子供のカテキョの院生が彼だったんだけど
PCに彼から「二人の歴史」ってのが届いて、
やばいと思ったけどかわいくて消せなかったんだって（彼のが８つ下だし）
で、ご主人に見つかって夜中に怒られてるのを
聞かれちゃったみたい〜。
私の事も彼女たちは「絶対子供はわかってるって。
子供ってお母さんの事にはすごく敏感だもん」
と、脅されてます、、
ほふさん
拙著をお読みいただき、ありがとうございます。
とってもうれしいです。
それぞれのカップルにそれぞれの事情があり、
それぞれが大変な思いをしたりもしていると思うので、
わたしはあえて目の前で話してくださる方に感謝あるのみです。
写真はほんと、気をつけてください。
一緒に写真撮らない、旅行しない、車に乗せない・・・などなど、
不倫の御法度はいろいろあったのですが、
今はそういう御法度がなくなりつつありますね。
いいのか悪いのか、判断つきかねますが・・・。
ほふさん
初めまして。彼女の方のセキュリティが甘いのは気になりますよね。私も彼のセキュリティにちょっと不安がありますもん。大体男性って女性と違ってその手の「勘」が作動しにくいようで・・・
お部屋を借りるのはもうしばらく様子を見るというのは正解だとおもいます。
ショコラさん
長く一緒にいればセックスは段々と少なくなるのは理解できます。でも「全然ない」のはおかしいと思うんです。
長年レスされてきた側からすると徹底的に心が傷付いていて血を流している状態なんです。
彼に抱いてもらうと自分が自由になれて「ありのままの自分が受容された」と強く感じます。
彼はベットでのどんな行為も受け入れてくれる人なので安心して自分をさらけだせるんです。
職場では財務を担当、家では17歳の娘の母親、旦那からは１０年以上セックス拒否されて単身赴任。
もうこれ以上我慢する義務はないし、４０代の自分を解放してあげたいと考えています。
人生、後悔したくないですものね。
先日私が「病気で余命後６ヶ月って言われたら即会社を辞めて海辺のバンガローを借りて寿命まで好きなことをして過ごすことに決めてるの」といったら彼は「万が一そのときには僕も付き添わして欲しい。一人で死ぬのはきっと良いことではないだろうから」って言われました。
彼は自分の母親の死も付き添っていた人です。決して口先だけではないのが分かりとてもジーンと来ました。彼との時間大切にしたいと思います。
なでしこさん
お叱り、耳に痛いです。今日も電話で「○○君(子供)はきっとママのことを心配し始めるから、しばらくはしっかり構ってあげて」と伝えました。本人は「大丈夫大丈夫」と笑ってますが、たしかに家族に見られるなんてもっての他！ですね。猛省して、しばらく様子を見ます。あと、、、職場の中は不倫だらけで、誰と誰がフリンしてると知ってもあんまりビックリしませんねぇ。。。神聖な職場なんですが。。。なでしこさんも医療関係者ですか？
ＲＩＮさん
ＲＩＮさんのお友達、不倫度高いのですね^^;。そう、子供たちの心ってスポンジのように親の感情を吸収するので、お母さんに対する不審が根付かないかどうかを心配してます。いずれにしても、十分気を付けて過ごしますね。
ピロシキ猫さん
はじめまして。そうですか、男性の方が甘いですか・・？ 僕はセキュリティ対策万全型なんですが・・・。僕たちの場合、特殊な方法で連絡をしているので、メールから発覚する可能性はゼロなんですが、それにしても彼女の「大丈夫」レベルはかなり低いと思われます。
ピロシキ猫さんのレスの経験、女性から見ても「レス」って本当に心痛むものなんですね。でも妻から拒まれる男性も、やはり痛んでいます。けっして自分勝手なセックスをしてきたつもりはないんですが・・
ふと気が付いたらほふさんとこは
付き合って１か月ちょいなんですよね？
でも部屋借りたいとか、２ショット写真撮ったりとか
めちゃめちゃ飛ばしてますね＾＾
私は彼に心開くまで結構かかりましたよ〜。
多分半年くらいはかかったかな！
「この人本気で私の事好きなのかな？」とか
「まさか周りにばらしたりしないよね、、」とか
好きは好きなんだけど、本気になっちゃって大丈夫かな、、
とか！
職場が一緒だったりしたら
「万が一別れたら、その後気まずそう〜」
とか思っちゃいそう！
結構心配性なもんで。
ピロシキ猫さん
お久しぶりです〜〜。
とってもドラマチックカップルなんですね〜。
素敵！！
私と彼はふざけた二人だからなかなかそんな会話に
ならないわ、、
今までで一番言われて嬉しかったのは
「RINの事、時々ものすごく愛しい！って思うねん、、」
って、つぶやかれた時かな！！
あと、普段からよく言ってくれるけど
「君は本当にかわいいな」
ですね！シンプルですが。
のろけですね、、気持ち悪かったらごめんなさい！
ピロシキ猫さんがいらっしゃらない間に
私は「離婚したい！でも経済力がない！どうすれば！」
ってさんざん騒いでみなさんに迷惑かけてましたが
ピロさんは（失礼）お仕事されてらっしゃるんですよね？
離婚は考えてないんですか？
ＲＩＮさん、こんばんは。
そうですね、実はまだお付き合いして一月半なのに、確かに飛ばしてますね^^;。プライベートで会った回数も10回程度、でもメール総数だけは700通を超えてます（異常かも）。僕が忙しくてもマメなもので・・・。なでしこさんが書かれたように、人を観察するのが仕事なので、ウソや誇大表現をする人は直感的にわかります。おつき合いする前の彼女を見ていて信頼しているのと、メールで互いを理解しつつ進んできた感じでしょうか。 彼女の前に付き合っていた方も同じ職場でしたが、信頼するには数ヶ月必要でした。
来月は一緒に学会出張で旅行してきます。朝まで一緒にいられるのは初めてなので、とても楽しみ（のろけです）。
亀山さん
そんなにタブーがあったのですね。。。知らなかったです。
僕の前の恋人は、共同経営者だったこともあり、いつも一緒に移動し、いつも一緒に食事し、写真も撮り・・・と何の警戒もタブーもなく過ごしていました。そのご主人とも親友になり・・・と、ある意味では変わったおつき合いでした。