No.4487の記事
７月１日〜
新箱です
亀山早苗 2012年07月01日（日）02:19うわあ、７月です。
りん 2012年07月01日（日）13:40新箱で最初の方に書くのって緊張、、
あと旧箱のコメント、読みながら書けないので、まちがっちゃったらどうしよう！って
めちゃ怯え怯え書いてます（意味、通じてるかな〜？）
やえこさん
何があったか教えてくれてありがとうございます＾＾
凄すぎて、あっけ！でした〜。今度はおとしいれる友達の話を聞かないと！
ショコラさん
そうやで。私って自分に甘いの。目先の楽しい事が一番大事などんぶり人生です。
ちゃんと働いたら彼とデートの時間が減るから、やっぱり働きたくないわ。
最近、前にやってたラジオのパーソナリティのバイトを月曜日だけ始めたんだけど、
仕事って程の仕事じゃないし、趣味に近い程度だから、これでいっぱいいっぱい。
今週末は特に問題もなく、平和だったし、もう離婚は真剣に考えてないんだ！
色々言ってもらったのに、ごめんな〜。また喧嘩になったら「離婚」とかよぎるかも
しれへんけど、もう書かないよ。一応、自分で決めてる事あるし。
他のみなさんにも「あの時は色々ありがとう！感情的になってごめんなさい。」って
書きたい気持ちもあったけど、もうこの話題はよかろう！と思ってさ。
ショコラさんには「もうこの話は終わりにしたいです」って、ばっさり書かれて
結構、私的には「すげー、、めっちゃ怖いんですけど、、」って思ったんだけど
私が最初に「旦那がめっちゃ怖い！管理する！束縛する！」ってガンガン書き込んだ時に
いっぱいアドバイスのコメントくれたの感謝してるし、あれからもう一回読み返して
「言葉はきつい時あるけど（ごめんね＾＾）真面目で、ちょっと不器用な人なんだろな。」
って思ったんだ。「りんさん、それは違いますよ」とか書かれたりして＾＾
私は西の人間だから、ちょっと例えとか、「は？」って時、あると思うんだけどさ、
「趣味は彼。彼と会うのが私の仕事」って、ものの例えというか、
そんなに好きなら、これぐらいに思った方が楽になるんちゃうかなって思って
かたつむりさんにコメントしただけで「趣味や仕事になさいなさいな」ってまじで
言ったんちゃうから！「趣味や仕事とは違うと思います。」って言われた時も
「いや、それはそうやろうけど、、そこまで深い意味ではなく〜」みたいな。
こういうノリがむかついちゃったらごめんなさい。
でも私はショコラさんともっと色んな事をフランクにメールしたいな！どうでしょう？
かわせみさん
ありがとうございます＾＾
さっそく、今から動画観に行って来ます〜！
夫は東京に戻り、天気も悪いし、今日はこれから自宅警備を決め込もうと思ってたので
とっても楽しみ！では行って来ます〜
ご無沙汰しています。
たまに読んではいたのですが、
離婚してからの迷走ぶりがひどくて書けなかったです（笑）
さっそく動画見せていただきました＾＾
私も声低い方なんですが、早苗さんの声、落ち着いていて色っぽいですね〜
早苗さんも山路さんも素敵な大人で、うっとりしちゃいました。
そういえば、会社の彼、私の服をたたみますよ＾＾；
彼の家庭の目が和らいできたのか、またメールや電話が復活しました。
ただ会うのはちょっと考えてしまいます。
会社で噂になったらいずらくなるし、慰謝料払えないし、
会いたい気持ち、なくはないんだけど。
一緒になりたい・・私もそう思ったけど。
彼が離婚できたら、一緒になれるってわけでもないような。
養育費払いながら、私と生活していけるかなぁとか、
奥さんの要望もいろいろありそうだし、彼の親も口を出すタイプだし。
最近離婚した関西の元夫くんとは、生活の仕方や、経済的な余裕がなくよくケンカしました。
今でも会いますが、全くケンカなしです。
遠距離で最初は不倫だったし。一緒になったら真逆の世界でした。
同棲もしたけど、結婚とはまた違ったし。
そんなこともあって、好き＝一緒になりたい、と真っ直ぐに思えなくなりましたね・・
これはあくまで、私の体験上の話ですので。。
きっとみなさんのお相手は大人だし、結婚生活をしてる方だから、
私みたいにはならないと思いますしね＾＾
結婚は、最初の元旦那としたいと冷静に考えています。
同じ人に好きと生活を求めようとしたから、今までうまくいかなかったのでしょう。
そりゃあ欲張りだよ、と人にも言われました（笑）
こんばんは。
びょんほんさん
お久しぶりです。
文章からだけですが、落ち着かれて、精神的に安定しているようにお見受けしました。
迷走しているようにはとても思えません。
びょんほんさん、どうしていらっしゃるのかなぁと思っていたので
またお見かけできて、何だか安心しました。
びょんほんさん
わたしもほっとしました。
たまには顔出してねって言ったのにぃ〜！
でも元気なら、それでいいです。
｢好き」だけではやっていけない。じゃあ、
｢生活」だけならやっていけるんでしょうか。
何かのためだけに結婚することじたいが、どうかなあとわたしは思います。
個人的にはね。
相手に求めるものを、もうちょっとトータルに考えるとか、
譲れない｢何か」をはっきりさせるとかしたほうがいいかもしれませんよ。
しかも、一度は壊れた関係・・・。
ゆっくり進んでくださいね。
だめならまた離婚すればいいや〜って軽い気持ちなら、
やれやれ〜とも言えるのですが（山路さんはそういうタイプだし）
びょんほんさん自身の心の傷つき方も考えてくださいね。
葛西さん
気にかけていただいて、嬉しいです。
いやいやいや、私、早苗さんが心配した以上に
ふらふらしまくってたんだから(^_^;)
いろいろあったから、落ち着いてきたのだと思います。
早苗さん
ごめんなさい〜書くに書けない状態でした(^_^;)
譲れない何か…じっくり考えてみますね。
今の会社にかけあったり、他の会社の面接受けたり、
正社員になる道も考えてたんですけど、この年齢で仕事しながらの転職はかなり厳しいなぁと…
母子手当がずっとなら、やっていけるんだけど。
最初の元夫とは、娘の入学式に来た時に少し話しました。
一度失敗してるし、不安もあると素直に告げました。
大丈夫だよ、嫌いになって別れたわけじゃないし、
10数年一緒に過ごしたから、戻ることに違和感はないと言ってました。
私も、一緒に出かけたり、仲良くは暮らせると思うんです。
でも、エッチとかは無理かも…レスにされてたし、
それ以上に私にそういう気持ちがないのかな…今更ね…
いろいろ経験するほど迷います。
自分がよいと思って進んできたことに失敗すると、
前みたいに無邪気に前へ進めないんです。
こんばんは。
７月・・・ホント、うわあ！って感じです；
亀山さんと山路さんのYouTube、少し拝見しましたが、おもしろ〜い！！
早く続きが見たいです。夜更かししてしまいそうー。
ショコラさん
自分のこと言ってもらっているのですが、
「いちかばちか」に笑ってしまいました。
ま、恋愛や結婚、ある意味、博打的ですよね。
亀山さん
疑似ｏｒリアル恋愛のデータのお話。
すみません、統計的データという意味でなく、
亀山さんが感じられたデータ（傾向）という意味でした。
亀山さんの御本、何冊か買い込んで少しずつ拝読しているのですが、
たくさんのリアルな取材をされていたので（すごいです！）。
私、疑似とリアル、左右二分化のように感じていましたが、
ふたつは一直線上にあるのかな、と思いました。疑似の先にリアル。
私が今、心惹かれている方も別に疑似でいいわけで。（その方が問題なく）
なのに、疑似でとどまっておらず。
私は恋愛に限らず、疑似やファンタジーに物足りなさを感じます。
空前の「ハリーポッター」ブームにもまったくのれず。
（ハリーポッターファンの方々、ごめんなさい^^;）
なので、亀山さんの御本、ハマッております。（少々衝撃を受けておりますが 笑）
りんさん
「落ち着きのないおばあちゃん」いいじゃあないですか〜！
ステキ、ステキ！
私も「年甲斐のない、かわいいおばあちゃん」を目指しています 笑
子どもがジュブナイルみたいなホラー映画みて、なんか眠れないわと言い出し、
ようやく寝ました。
わたしも眠れなくなり、震災の体験談などみて考えてました。
彼には、もし地震などで死んでもあなたに感謝するねありがとうて、こないだ
伝えたら変なこと言わないでと叱られました(^^;;
りんさんへ。
メル友は無理かと。ここにわたしが書き込むのもあまり良くないですが、
彼は割りとオオヤケな仕事もしてますんで迷惑かける行動は少なくしたいし、
りんさんと価値観合わないかとカナリ。
彼は家族は家族、恋人は恋人で別と考えてます。
だからお互い配偶者の愚痴みたいなのはあれど、配偶者に感謝してるし
家族でふつうに出かけたり。
わたしも夏は避暑地に家族で行きますから。
もし話する機会あるとしたら、ここの掲示板でよいかと。
さくらさんへ。
相手はあなたに興味あるか不明ですし、ことわられる可能性もありますよね。
だから、いちかばちかでは？悩むより、ご飯に一度いけるほうがよくない？
失敗しても、たいしたことない人から拒まれたって考えればよい。
かわせみさん
はじめまして。You Tubeの情報ありがとうございます。早速拝見しました。早苗さんの落ち着いた声で楽しいトークとなっていますね。
私の悩み「セックスレス」に関してもトピックにあがっていて自分が励まされているような気になりました。
やはり男性はあまり女性のことは解っていないんでしょうね。
せっかく縁あって結婚した夫と正直に話し合いたいと思いました。夫のほうが不都合な話になるとけんか腰になるので注意が必要ですが・・・私はいたって冷静なんですけどね・・・
でも世の中で一番正直に素の自分を出せる相手、法律でセックスしていいよと唯一認められている相手と正直に話しあうことが出来ないというのはおかしなことだと思うので結果はどうであれ夫が帰ってきたら話し合おうと思いました。
早苗さん
私の彼も私相手に大変そうです（笑）本当に40になってからもう自分の性欲を無視できないレベルになって彼には何の躊躇もなくそれを伝えてます。
それを受け止めてくれている彼に感謝です。
抱き合ったときに感じる「お互いの身体が溶け合う感じ」私は理解できますよ。
誰とでも同一に発生するものではないですよね。私は東洋医学的な「気」だと思っていますが。
ショコラさん
ごめんなさい、否定的な笑いでなく、
「ホント、そうねえ」っていう意味で。
ショコラさんの「いちかばちか」で
泣いたり、悩んでいた自分に一瞬、笑えてしまったのです^^
だからといって、「そうだ！いってみよー！」とまで吹っ切れませんが。
最後まで悩むし、時々泣くと思います。
性格なので仕方ないですね。
今は、「好きになっても仕方ない」と呪文のように
心の中でつぶやいて、何とか諦められないか、とバカなことやってます。
ピロシキ猫さんへ
離婚は考えないのですか？
びょんほんさんへ
わたしの彼も似たような感じで、今再婚です。
奥様もばつありですが、いまの家庭はうまくいってます。
でもわたしとなぜか付き合いしてますね(^^;;
結局自分の考え方変わらない限り、結婚何度でも失敗しますよ。
さくらさんへ
下品な言い方になるが、ヤらないで片思いで終わりも美しくて
良いのでは？
わたしなら、嫌です笑。何もしないより、まだ振られたほうが未来に向かい歩けます。
ちなみにさくらさんは旦那さんとは冷えた関係ですか？
それで他人が恋しいだけなら、まず旦那さんとの関係見つめ直しましょう。
ピロシキ猫さんへ
VERYという雑誌の七月号に、奥さんとはしたくない既婚男性の
覆面対談記載されてます。
これはあなたは読んだ方がよいかも。
男性が話し合いたがらないのは、女性に非難されたりがいやなんですよね。
子どもですよ、しかし、女がうまく見えない誘導してあげるしかない。
早苗さんの「毎日」も「3日に1度でいい」も、私、現場でケラケラ笑ってました。
いや〜、すごいなぁ…と。
私は「週に1度」ですねぇ。
2人目作るとき、子づくりセックスを連続5日間頑張ったけど、最後は惰性でしたもん。
「欲情が原因でないセックスは苦痛だわ〜」と思いましたねぇ。2か月でへばりました。
で、諦めてたあたりで欲情してHして妊娠してたんですけどね。3人目も然り。
1人目は…まだ20代だったので、ほぼ毎日してたらできました。あ、20代の頃は私も元気だったのか（笑）。
ショコラさん
一般論は分かりませんけど、私個人は「妊娠中と授乳中は夫以外にほとんど目がいかない」ですね。
妊娠中・授乳中以外の時期、たまに夫とのHに飽きて他の人に目移りしたりします。
ま、でも、そこから先に発展することはありません。
自問自答の結果、性欲を解消する手段を自分なりに見つけます。
あとは時間が解決してくれますもの。そもそもの原因は「飽き」ですしねぇ。
過去、夫以外の人と恋愛してても、最後は相手を夫と比べてしまいました。
「この人よりも夫の方がずっといい」と。
パンツ1枚で家の中をウロウロする夫であっても、いまだに欲情してます、私（笑）。
さて、以上は私個人のオハナシです。
早苗さんのレポには、妊娠5か月で後輩の男性と恋に落ちてHしまくってた、という女性の話も出てますよん。たしか「『夫とはできない』こと」だったかな。
個人差があるんでしょうね。
びょんほんさん
お久しぶりです〜！
最近書き込みがないから、「どうしているのかしら」と思ってました。
色々あるようですが、心と体が元気で、ちゃんとご飯を食べられているなら、まずは一安心です。
助言できることは何もなくて恐縮ですが、頭のどこかでふっと気にかけてます。
以下はひとりごとです。
私は普段、あまり夫のことを「好き」とかどうとか考えてないな…。
そりゃ、パンツ姿とか風呂上りの裸とかには欲情するけど（笑）。
二人の時間がないと、心がカサついてくる気はします。
二人でお茶を飲んだり、収録した番組を見たり、で、時々Hするので幸せになれますね。
まぁ、それだけじゃ足りないから年に1回はラブホに行くようになったんだけど（笑）。
ラブホに行くようになってから「男女にエロは欠かせない！」と思うようになりました。
夫以外の人に目移りすることはあるけど、夫以外の人と一緒になったり、夫以外の人と同じ墓に入ることは想像できません。
…って、上記キレイゴトを書いてみたけど、過去を振り返れば、生活と恋を分けていた時期もありましたわ〜。
時間経つとモノの見方って変わるもんですねぇ。たはは。
亀山さんと山路さんの座談会、観てたらこんな時間に！
もう寝ないと！感想はまた後日、、
ショコラさん
「メル友ってなんの事？」って思ってたら、私が書いてたね！自分で爆笑！
間違えました。「コメントしたいな！」です。ここで！です。
単なる書き間違えだから、ごめんなさいね〜。びっくりしますよね、
「いきなり何誘ってんの？」って思ったでしょうけど。自分でも
「なに間違えてんの？」ってびっくりでした。
さくらさん
亀山さんの本にはまってよかったですね＾＾
私はさくらさんの恋のお話は読んでましたけど、さくらさんとは「はつ恋」の話で
盛りあがってしまったので、コメントしてなかったですけど、
さくらさんの気持ちが楽になれればいいな、って思ってます。
「いい思い出」にするにしても何かアクション起こすにしても
さくらさんが選んだ方が絶対正しいんだと思う。
「あの時、あっちを選択してれば。。」って後悔はきっとないよ。
選ばなかった道は、きっと選べなかった道なんだから。
なんか偉そうでしたね、、夜中だからかも。
white gateさんへ
意味がわからないですが、単なる妄想や憧れはありかと。
りんさんへ
語り合いする感じはないかなあ。
りんさんと話しても、わたしからみたら無限ループだから。
あなたのご主人の束縛もおかしいですが、あなたの甘さもおかしく感じてる。
white gateさんへ。よく読んだらコンガイありですね。
コンガイ相手が単にインパクトたいしてない普通のひとなだけかと。
つまりコンガイ相手の魅力不足。
だから比べるかと。
わたしは比べるのはないですね、タイプ違うのあるから。
white gateさん
お久しぶりです(^^)
そうですね、元気でやってますよ。
ショコラさん
そうですね、最初の元夫と復縁しても、また私が外で恋愛するかもしれませんね〜
でもそれが失敗だとは思わないかも。
恋愛と結婚は別ですもん。
その区別ができなかった昔と今じゃ、だいぶ違うと思います。
考え方変わりましたね、180度。
ピロシキ猫さん
「どうしてしないのか」と責めず、
「わたしは寂しい」という方向で話してみたらどうでしょうね。
冷静ながら、情に訴えるやり方で・・・。
わたしも他の男性の存在を今、伝える必要はないと思いますが、
ご主人とのその他の関係が良好であるなら、
｢他に目移りしちゃうかもしれない」という脅しくらいはしてもいいかも・・・。
揺さぶりかけてみるってのも手ですね。
さくらさん
白黒はっきりさせる必要もないし、
いずれはっきりさせないといられなくなるかもしれないし・・・。
自分の思いを温めていけば、何かが変わるかもしれないし。
先のことはわかりませんよね。
ご自分の心の思うままにがいちばんいいようにも思います。
ショコラさん
いろいろはっきり言いますね。
ショコラさんの判断基準やら価値観ははっきりしているのでしょうが、
人は悩むものです。
それがたとえ、あなたからみて「おかしい」と感じても、
悩む人の心を、｢無限ループ」なんていう言い方はどうなのかな・・・。
ものは言いようで角が立ちますよ。
「どうせ他人だからかまわないし」なのかもしれませんけど。
亀山さんへ。
震災の体験読んだら寝れなくなりましたが、勤め人だから今おきました。
わたしはかなりはっきりしてますね。
旦那が嫌だというかたに、
じゃどうしたい？うじうじしたいだけ？
て感じてるだけです。
それに、そもそも旦那さんが生活費稼いでるわけだし
一方的に旦那が悪いと思うひとは大抵本人も、問題ありますし。
そういえば、昨日は彼の幸せ考えて離れよう思いましたが、
却下されました。
彼の家庭も、また女でしょ？女と会うなら会ってこいみたいなことしか言わないらしい。
別れるより、かなり稼げる彼だし、別れたらバツさらに増えてメリットないみたいだから。