No.4510の記事
７月２日〜
新箱です
亀山早苗 2012年07月02日（月）07:04何をどう言っても、伝わらないものは伝わらないのですね。
言葉の無力。
いや、わたしという人間の無力なんでしょうけれど。
おはようございます。
言葉に生き方は現れますよ。
独り言。彼に昨日、なんで別れたいと言うかわからん言われました。
簡単な理由は生きてる階層が違うだけなんですが。
玄人相手はどう？と聞いたら、ホステスや芸者は座敷での擬似恋愛だけだし、金の関係だから
恋に落ちない東京言われました…。)
恋に落ちない東京⇒恋に落ちないと、です。
びょんほん 2012年07月02日（月）08:24おはようございます！
朝方、夢を見ました…
最初の元夫とエッチして、くわえたところでウッとなって、
目が覚めました(^_^;)
朝からすいませーん(^_^;)
ユーロ見ずに睡眠を選択したのに（笑）
月曜ですし、暑くなりそうですが、頑張っていきましょう〜(^-^)
早苗さんのブログなのに、
早苗さんが無力と感じるなんて…。
ちょっと悲しいです。
伝わらない人もいるのかな〜。
むなしいです。
何のお役にもたてない…ごめんなさい。
皆さん、YouTubeを楽しんでいらして、いいなあ！
私も、休みが待ち遠しいです。
ショコラさん
初めましてかな(＾＾)。よろしく。
ショコラさんがどういう御事情の方か存じ上げませんが
コメントにちょっとひっかかりましたので、コメントさせて頂きますね。
＞それに、そもそも旦那さんが生活費稼いでるわけだし
一方的に旦那が悪いと思うひとは大抵本人も、問題ありますし。
これって私の元亭主のスタンスと似てるというか、全く同じなんですね。
それから、やたらと元亭主に（今でも）同情するイケ好かない友人及び周囲、それから元亭主の母親、ひいては私の母親とも同じスタンスなんです。
私は32回の見合いの果てにエリート銀行員と結婚した、裕福な家の三女でした。
父権の強い環境に育ちましたので、恋愛は基本的に御法度。
阿呆な私は27歳で追い詰められるように結婚したんです。当時私、拒食症でした(≧ω≦) 。
で、相手はやはり自分と同様問題のあるマザコンインポでした。
それで30年セックスレス別居生活が続いたんですが、私が真剣に分れようと決意した時、
夫の実家に「もう結婚生活を続けていくことはできません」と告白したんです。その後、私の実家にも報告をいれ、その年の秋、そのショックでか舅は死にました。
仕方なく葬儀だけは執り行いました。ですが50日祭といわれるカソリックの49日には出席しませんでした。京都で有名な教授の一人息子の嫁が出て来ない。これは由々しき事態だったことでしょう。
その時、私の実家の母が言った台詞が
＞あんた、お舅さんには世話になったでしょう。せめて50日祭だけは出なさい
でした。どうです。ショコさんの意見に似てるでしょう（＾＾）。勿論私はつっぱねました。この論理は女衒と同じですよね。娼婦が廓から逃げようとすると、屈強な男たちはボコボコにして井戸に放り込みますよね。この倫理(!?)、実は現在も脈々と受け継がれています。どこでって、ショコさんのような現代女性（私は63ですけど、ショコさんお幾つ？）の中で。
シスヨルダンでは未婚の娘が恋愛しただけで火で焼かれて殺されます。マジ、現代の話です。
この裏には弱肉強食の父権がバックボーンにあります。いえいえ、そこまでではなくとも、日本の
優しげな女の中にこの思想は受け継がれてるのです。女が女の首を絞める、男は愉快でならないだろうなあ。ショコさん、男を喜ばせるあなたは女衒ですね(＾＾)。
やえこさんへ。
どんな、ひどい人間でもせめてものことしてやるのが、
人間じゃないかな？
あと見合いとは言え、自分の意思で決めた元ご主人。
あなたの選択も原因あり。
つまり、親は選べないが、自分次第で人生変わりますし。女衒
という考え方するあなたがかわいそうです。
それに嫌なら自分で稼ぐしかない。
わたしも、疾患ありで、体弱いですが働いてますけど(ｰｰ;)
とりあえず、ご自分を見つめ直してみたら？
やえこさんへ、追記
確かに親は選べないが、全部他人のせいにするひとは嫌い。
わたしは複雑な環境で育ちましたが、自分の幸せは自分次第でつかめる
と考えてますよ？
white gate さんの子づくりのお話を拝見し、
私も子づくりに懸命だった頃のことを思い出しました。
当時、毎晩仕事で遅く疲れている夫に
「今日は絶対！」と無理強いしたら、
途中で繋がったまま二人とも寝てしまっていたことが・・・^^;
大笑いでした^^
亀山さん、‘伝わらない人以外’のみんなにはしっかり伝わっています!^^!
私のことも、ありがとうございます。
言っていただいたとおりです。
最後まで自分自身を見守るしかないな〜、と
こちらへお邪魔させていただくようになって思いました。
こちらでお世話になりながら、自分の心の変化とおつきあいしていきます。
この場所があって本当によかったです。
なんか今、私の心は「諦められるもんなら諦めてみよう！」
キャンペーン中のようです 笑
近日お会いするので、それは早期終了する予感がしますが^^
ショコラさん
夫とは仲が良いです。
なので、私のこの件の一連の中で「夫との関係を見つめ直す」
ということは多分しないな〜。
だったら、なぜ他の男性に心惹かれたりするのか？
自分でもよく分かりません。
多分その方が、私にとって恋の対象として
相当魅力的だった（に映った）のでしょう。
眠っていた恋する心を呼び覚ますくらい？！
だから、その方でなく他の方だったなら恋してなかったです。
それと、人間の（私の？！）慾は深いからでしょうか。
ショコラさんも旦那さんと仲がいいんですよね？
でも彼がいらっしゃる。
ショコラさんはご自分で何故だか分かっておられるのかな？
やはり、彼のことがどうしようもなく好きだからでしょうか？
私は今は、お会いできなくなるまで性急に答えや結論を出そう
とは思っていません。
こちらで最初にいろいろお声かけいただき、そう思えるようになりました。
ショコラさんが今までご提案くださったように
「美しい思い出にする」かもしれないし、
「いちかばちかお誘いする」かもしれないし。
それまで悩むし、泣きます（キッパリ！笑）。
でもそれは、こういう片思いをした以上仕方ないな〜、と思っています。
（独身の時は、私も必ずアタックする派でしたけれど 笑）
ショコラさんにはイライラっと感じられちゃうかもしれないですが、
それが私なので〜。
りんさん
優しいお言葉ありがとうございます。
偉そうじゃないですよ。そのとおり。
もう会えない！となった時、自分がどの道を選ぶか分かりませんが、
自分で選んだ以上、きっと後悔しないと私も思います。
「はつ恋」明日ですね〜、うふふ楽しみ♪
さくらさん、あんまり内面わかんない相手なんでしょ？
友達にまずはなんないと、実際ステキかわかんないきします。
人の心に寄り添い、言葉を選んで語る早苗さんが「無力」という文字をお書きになったのを見て胸が痛みます。
同時に、昨今、こちらのボードを見ていて心がカサカサしてくるような感じがしています。
このボードは早苗さんの好意で、人に言えない思いや悩みを書き込んだり出来る場だった、と私は思っていました。
だからこそ、書く側も、早苗さんや書き込む方々に誠意をもって言葉を選ぶ必要があると考えていたのですが…違うんでしょうか。
早苗さんの著書を読んで、「早苗さんと言葉を交わしたい」「悩みを書きこみたい」と思っている方々もいらっしゃることと存じます。
その方々が、昨今のボードを見て「怖い」と感じていやしないか…と、気になります。
実際、私自身、拝見していて「怖い」と感じることが最近多いです。
「大人」だから、何を言われてもそれなりの対処はできます。
が、「大人」であっても、心があります。心無い言われ方をされれば傷つくはずです。
目に見えない相手との文字だけのやりとりだからこそ、相手の心情や立場を慮る姿勢は必須なのではないでしょうか。
意見は多々あって結構ですが、相手の言葉に傾聴する、自分の意見を押し付けない姿勢があってこそ、温かみのある交流は成り立つように思います。
人はモノではありません。
どこまで言っていいのか分からないながらも、昨今の率直な感想を申し上げました。
早苗さん、私の言葉が未熟でお気に障る書き込みをしてしまったなら申し訳ありません。
心がカサつくと涙もじんわり出てくるもんなんでしょうか。
早苗さんの気持ちを思うと、本当に胸が痛みます…。
さくらさん、お返事するのは初めてだと思います、初めまして。
「途中で繋がったまま寝てしまった」というご夫婦のお話、
正直に「ほほえましいな〜、うらやましいな〜」と思いました。
ご主人も、お疲れでも、さくらさんのお気持ちに応えていらっしゃるし…
こちらもニコニコしてしまいます。
夫以外の人に惹かれることがある、というのは、何故なんでしょうね。
自分自身もたまにそういうことがあるので、ちょっと不思議。
ただ、夫と10年以上付き合って暮らしてみて、最近は「夫婦の生活にも晴れの日もあれば雨の日もあるのかなぁ」と思うようになりました。
雨の日に、たまたまヨソの人を「いいな」と思うのかもしれません。
あ、これは、私独自の感想です、念のため。
「ゆるゆると状況を見よう」というさくらさんの姿勢、私はいいなぁと思います。
ショコラさん･･･････････････
＞とりあえず、ご自分を見つめ直してみたら？
このお言葉、まんまお返しします。
御主人と仲良くて、彼氏もおありだそうですが、その乱暴な口調はどこから来るのでしょう。
女衒、言われてカッとなさった？
カッとなさって下さいましな。たまには傷ついて下さい。そんなあなたも恋しておられるんですね。
white gateさん
＞同時に、昨今、こちらのボードを見ていて心がカサカサしてくるような感じがしています。
出来るだけ具体的に嘆かれた方がいいですよ。どなたのどの言に関してとかね(^^)。
勿論それが私であっても一向に構いませんｗ。
こんにちわ〜
早苗さん
大丈夫ですか？
早苗さんの気持ち、なんとなくわかります。。。。
わたしは、このサイトが大好きです！
一生懸命、みんなで考え、悩み、歩んでいく 感じが、他にはないモノだと思います。
それは、この場を提供してくださっている 早苗さんの人柄だと思います。
「自由」であることは、「勝手気まま」ではなく、
ある程度の、「律」が必要であると思います。
お互いに尊重し合う、ことも必要だとも思います。
大人なのですから・・・そして、「自由」であることの難しさだと思います。
かわせみさ〜〜〜ん
会いたかったです〜〜〜。ぎゅつ！！！
お元気そうで良かったです（*^_^*）
やえこさん
お久しぶりです！
お元気そうで、いつもながらエネルギー溢れる言葉が並んでいて、、、
わたしは、いつも勇気づけられます。
でも、
＞出来るだけ具体的に嘆かれた方がいいですよ。どなたのどの言に関してとかね(^^)。
＞勿論それが私であっても一向に構いませんｗ。
なんていうのかなぁ〜〜〜。それって、その人を排除する行為だと思います。
やえこさんが良くても、やえこさん以外の人、たとえば、それを見ている私たちのようなモノまで
気持ちがカサカサしてしまきますよ。。。
わたしは「甘い」かもしれませんが、やっぱり、それって、いやだなぁ〜〜と思うのでした！！
やえこさん
うーん、具体的に…。
20代の頃の私なら出来たんでしょうけれど、身体も心も経年劣化したのかな、勇ましくなれなくなりました。
上手な物の言い方もあまり存じ上げませんし…難しいですね、とほほ。
やえこさんの豪快な言葉、最初はびっくりしたけれど、人の痛みのわかる人なんだな‥ということは、拝見してて徐々に分かりましたよん。
というか、悩みのどん底にいた私を、やえこさんの、とある言葉が助けてくれました。
新しい視点を与えてくれて、本当に感謝しています。
ショコラさん
おっしゃるとおり、なんですけれど。
ショコラさんには、そんな内面分からない人に
よく恋なんてできるな〜と不思議なのでしょうが、
それが私は、なんか想い続けちゃってるんですよね^^;
妄想たくましいのかな。
でも、たとえ友達づきあいがあってから好きになった方でも、
最初はお相手の一部分しか見えていない状態で好意を抱くんですよね。
まあ、私の場合、その一部分があまりに小さいから
傍から見ていておかしいのでしょうが^^;
こんなですから、思い出にするだの、いちかばちかだの、以前に
ハッと我に返って、あっさり？！諦められるかもしれないんですけどね。
それが一番いいのも分かってるんですけど。
ただ、自分の心は簡単に操れないので。
これもショコラさんにしてみれば自分に甘いのでしょうか？
私にとって、その方をお食事にお誘いすること自体、
とてもとてもとても（３回言った 笑）迷うことなんですよ。
それは断られるのが怖いからでなく（むしろスッキリしていいでしょう）、
私の中では、その行為自体が告白とニアリーイコールだから。
ただ、万が一、お食事ご一緒できたとしても実際お話してみると
ショコラさんの言われるようにステキじゃないかもしれませんが^^;
今は、とことん悩み、迷わさせてください。
私も含め、みんながみんな、ショコラさんのようにはいきません。
ショコラさんはどんな思いから私にいろいろ書いてくださっているのでしょう？
悩んでいるみたいだからアドバイスしてあげよう？
私のゆるい感じにイライラして？
ただご自分の考えが書きたくなっちゃう？
ショコラさんは「言葉に生き方は現れる」とおっしゃる。
ただ、言葉は選びようで、自分の意図しないことも現れます。
言葉は怖いです・・・凶器だな、と思うこともあります。
それでいて、言葉から感じる感覚は、百人いれば百通りです。
書き言葉は、相手の表情やしぐさが見えない分、余計です。
だから、慎重に選びたい、連ねたい、と私は思っています。
ショコラさんはどうですか？
ここで、お相手に対しての言葉選びに「自分らしさ」は不要だと思います。
それより、自分を曲げてでも、よりソフトな言葉選びをしたい。
この場所に、より鋭い言葉は似合いません。
「ソフト」「鋭い」の感覚もまた人それぞれで言葉の問題は大変難しいですが・・・
ショコラさんに「意味わからん」と言われそうですが^^;
時々、ショコラさんのざっくばらん過ぎるお言葉と
「こうだ！」という断定的な書き方が気になったので。
ご理解いただける自信はまったくありませんが（文章も下手なので^^;）
長々、すみませんm(__)m
初めて書き込みさせていただきます。トローニーと申します。
亀山さんの著書「復活不倫」を拝見してこちらの場所を知り、それから毎日拝見しています。
私自身も復活不倫の真っ只中におりまして、すがりつくように読ませていただいた「復活不倫」、いろいろな事例とそれを聞き取る亀山さんのフラットながらも優しい視点に、読みながら私も少しだけ許された気がして、声を聞いていただけた気になって、読み終わってからは前に比べると息をするのが楽になった感じがしました。
こうやって亀山さんの言葉は そのお人柄とともにここにしっかりと届いております。
ありがとうございます。
今日の新箱を拝見して、ここでお礼を言わずどこで言う！と勇気を振り絞って出て参りました。
実はwhite gate さんが書かれていた
＞早苗さんの著書を読んで、「早苗さんと言葉を交わしたい」「悩みを書きこみたい」と思っている方々もいらっしゃることと存じます。
＞その方々が、昨今のボードを見て「怖い」と感じていやしないか…
・・・・・これもそのまま私の事で、わかってくださる方がいるなら！と勝手に背中を押された気がして、皆様にもご挨拶もさせていただこうと出て参りました。
改めまして
亀山様 皆様
トローニーと申します。
不倫が復活して半年の50歳です。まだ消化しきれない感情が渦巻く中で
こちらの掲示板を読むことは、毎日の楽しみになっています。ありがとうございます。
そして 書き込みはあまりできないと思いますが よろしくお願いいたします。
white gateさん
はじめまして。
昔々、新婚時代の話です。お恥ずかしい〜。
その時は「結局ふたりともＨより睡眠か〜！」
と笑い転げました。
white gateさんの言われること、よ〜く分かります。
私はこちらにうかがう前に、他も拝見しましたが、
それはそれは言葉の刃だらけの場所がほとんどでした。
書き込む気など、到底なりませんでした。
こちらは、温かいだけでなく、本当に思慮深いお言葉を拝見できる。
「雨の日」、なあるほど〜。
私は雨があがった後、どうしてるんだろ〜？
ありがとうございます。
white gateさんのお言葉で、また自分で自分の心に縛って
痛がっていた紐を緩められた気がします。
ゆるゆるいきたい、と思います^^
今、たしか妊婦さんでいらっしゃるんですよね。
暑くなってきていますが、お体どうぞ大切に。
やえこさんへ
かっとなるって？？？（？。？）
基本的にあんまりネットでごちゃごちゃ言われてもイライラはないんですよねえ・・。
それより、仕事してたり色々してるので忙しいんですが・・・。とりあえずスルーしときますね♪面倒な人は苦手ですので(笑）。
やえこさんの心の傷、カウンセリングしっかり通って治せるといいですね。
さくらさん＜
むしろ相手の内面知っておいたほうがいいですよ！
知りたくないなら、それは淡い思い出として心の中にしまったほうがいいかも？
私は今のカレも、前の婚外も、嫌な面も観て相手選んでますので。
white gate さん、やっぱりマンネリとか、性格的なものとかいろんな要因あるんじゃないですか？
私はもともと恋人２人いたような独身時代なので・・うーん、一寸みなさんと違うかも？
やえこさんへ再び。
一つ聞きたいことが！やえこさんは現在恋人はいらっしゃるのですか？
どうもやえこさんは不安定すぎるので、私が彼氏だったら一緒にカウンセリングに通ったりしそうですが・・・。そういうのがあると心強そうですね。
ショコラさん
全体を見てないのなら、コメントしないでください。
まったくコミュニケーションがとれていませんよ。
わたしはあなたの書き込みがとても不快です。
７年半で、こんなことを書くのは初めてですが、
考えたら、ここはわたしの掲示板・・・。
書き込むことで、あなたにも誰にもメリットないでしょう？
人を傷つけるために、あるいは自分を誇示するために
書き込んでいるようにしか見えません。
なんのためにここに来ているのですか。
さくらさん再び。
私の中では、その行為自体が告白とニアリーイコールだから＞
これはちょっと・・・男が既婚だろうが独身だろうが重いです・・・。
私は今の人も、前の人も、というか恋愛した相手とはお食事＝告白とは思ってません。そもそも既婚ですが、異性の食事だけふつうにするお友達もいます。
私も性格変わってますので、結構お互いずばずば話しますけど。色っぽい雰囲気全くないです、友達には。
亀山さん＜掲示板にどんな話題でも自由ですし・・・とか、先日もそんなようなことおっしゃったような？
忙しいときは来ないでの大丈夫ですよ笑。
たまたまやえこさんが色々な話されてるのもあったり、さくらさんの話、そしてDV受けていらっしゃる方の話など興味深いのでつい来てしまってますが。
私も忙しいんで遊んでる場合ないですね（＾＾；）気を付けないと。
亀山さんへ補足。
どうも掲示板の方式が個人的には見づらいのもあって、つい飛ばして読んでしまいます、それもあるので目くじら立てられてもどうしたらいいのやら・・・。
怒ってたらごめんなさいね。
とりあえず私はイライラするのは、自分自身が心狭いと思ってるので特に怒ってないですが（＾＾）
ショコラ！
もういい加減にしてくれないかな！そんなに私が気に入らないならコメントしてこないでよ。
あんた、何様なのよ。偉そうに。あんたなんか、絶対リアルな友達いないって。
私はもうあんたのコメント読まないし、私以外の人にあんたがコメントしてるのも
読まないから。１回こっちで和解的なコメントしてるのにさ。
なんか「いい女」アピールしてるけど、４か月に１回くらいしか彼と会ってないんでしょ。
そう過去にコメント自分でしてるじゃん。そんなの付き合ってるっていえるの？
他のみなさんや亀山さんに申し訳ないから（あんたとバトってここ汚したくなかったから）
ずっと我慢してたけど、もう我慢出来ないわ。
人の事、甘いだの嫌いだの。断言する。
あんたみたいな嫌味な女に友達なんか絶対いない。
ストレスたまって、ここでうっぷんはらしてんじゃないの？
攻撃したけりゃどうぞ。もう「ショコラ」って文字みたら素通りするし。
さくらさん
耐えられなくて、書いてしまった、、
もう私、ここに来れないかも。あれだけ亀山さんに「読み手の気持ち考えます」
って約束したのに。でも、もうぶちぎれてしまった。
こんな会った事もない女に馬鹿にされたの、初めてで。
ここ来るたびにショコラが私の悪口書いてて、読まないようにしてたけど、
たまに間違えて読んじゃって「なんでここまで嫌われるんだろう」
って結構落ち込んだ。ショコラの目的が私を落ち込ませて
ここに来るのやめさせようとしてるんだとしたら、
今回私はまんまとその手にのってしまった。
さくらさんとは「はつ恋」の話、最終回までしたかったし、
MISHAさんのライブの感想も聞きたかったし、さくらさんの想いも応援して
行きたかったけど、もうこれが最後と思う。頑張ってね！
ぴろしき猫さん
ぴろしき猫さんとは、ここに来たのが同じ時期で、色々類似点があったので
勝手に親近感を持ってました。
ご主人との話し合い頑張ってね！彼とも仲良くね＾＾
ごんたろうさん
子供の話、聞いてくれてありがとうございました！
もっとお話ししたかったけど、ごんたろうさんの
「愛されて育った子は、強くなれる」って言葉、実は読みながら涙出ました。
これからも愛をいっぱい注いで自信持って育てます。
亀山さん
いっつもぎゃあぎゃあ騒いでてごめんなさい。
一か月、毎日ここに来てて、楽しかった！後半、例のあの人のコメントで
苦痛になった時あるけど、他の方々のコメント読みたかったから
がんばったんだけど、昨日の彼女のコメントでもう限界。
悪意を受け止められない。自分が穢れそう。
でも新刊はこれからもきっと読み続けると思います。
みなさん、りんは右往左往しながらも自分らしく生きていきます。
お元気で！
あと、独り言。どうもかみ合わないのでここはもう遊びにこないほうがよさそうですね（＾＾；）
皆さんお世話になりました♪ありがとうございます。
ショコラさん
ええ、わたしは出入り自由と書きましたが、
今回はその意志を曲げます。
もう来ないでください。
りんさん
お気になさらないよう・・・。
わたしは｢議論」は活発にやりたいし、
馴れ合いになるのも嫌なんですが、
個人攻撃だけは嫌いです。
もちろん、個人に対して自分の意見を言うのは必要、
「わたしはこう思う」というのは大歓迎なのですが、
読んでいて不快になるような投稿は、やはり避けたいです。
悩んだり愚痴ったりしながら、人は生きています。
ここがその一助になったりすることがあるのなら、
それだけでわたしはうれしいです。
トローニーさん
ありがとうございます。
勇気づけられました。
お時間あったら、いつでも来てくださいね。
他のみなさんも、お力づけいただきまして、
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
早苗さん、皆さん
本当に御苦労様でした。
今回のショコラさんに関しての件、私、自分の頭冷やすためにショコラさんが現れた時からの文を読んでみたんですね。
すると、これまで見過ごしていた皆さんの苛烈な人生に胸うたれました。勿論ショコラさんに対してでもです。私は何と言いたい放題いってきたのだろうとも思いました。
然し、その言いたい放題と、ショコラさんの言いたい放題は違います。
ショコラさんは痛ましい人だと思いました。30半ばであろう彼女が障害のお子さんを抱えつつ、夫と
暴力で向き合ってる。そして私からはいかにもいい加減な男を恋人としている。４ヶ月に1度の逢瀬を恃みに生きている。それって私と変らんじゃんって思いましたよ。
唯、彼女は自分が受けたひどい痛手をまだ受けとめ切れてないんです。そしてその鬱憤を、自分では処理出来ないままに高飛車に相手にぶつけてしまう。某有名人の彼らしいですけど、最早破綻の兆しが出ています。
ショコラさん、尻尾をあらわしましたね。人を莫迦にしたあなたはうかつでした。
無限ループはあなたです。こういう人はよっぽどのことがない限り変れません。そう、臨終間際とかね。私の父がそうでしたから。
ごんたろうさん
私は怒る時は出来るだけ具体的に怒り、それによって自分から離れて行く人は追いません。
ですが必ずといっていいほど、彼らは再び私に電話をかけて寄こすのです。何事もなかったかのように。菩薩じゃねえんだぞと言いたいけど、孤独な私はやはり何事もなかったかのように笑って迎えます。それでそのことを書くのです。はい、ショコラさんよかよっぽど悪魔かな(≧ω≦) 。